El diario “Le Figaro” ve como “responsable” de la Guerra Civil a la izquierda

pagesitawa

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De mirarlo con cierta coherencia, lo que defendía la derecha antes del la guerra civil causa y consecuencia de esta contienda y lo que es ahora la realidad en lo social, político y jovenlandesal da más la razón de lo conseguido con el tiempo a la izquierda que a la misma derecha.
En lo demás, nadia hubiera dado ni un duro de lo conseguido aqui y ahora en pleno soglo XXI , yo personalmente como , progresista además de comunista me es totalmente inimaginable tal como se vive y disfruta de la vida la ciudadanía y poco más.
 

todoayen

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Tu no sabes escribir y eres otro quijote que ve fascistas donde solo hay molinos.

Si disfrutamos todo eso es precisamente porque perdieron los comunistas. Franco te da las gracias por el elogio ja, ja, ja
 

klopec

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En 2012 los historiadores Francisco Espinosa y José Luis Ledesma publicaron un cuadro resumen del número de muertos víctimas de la represión judicial y extrajudicial en ambas retaguardias durante la guerra civil (y la inmediata posguerra en las zonas ocupadas por el ejército franquista al finalizar la contienda: Madrid, Valencia, Castilla-La Mancha, Murcia y algunas zonas de Andalucía). Los datos del cuadro provenían de los estudios provinciales y regionales —cuyas fuentes fundamentales eran las defunciones anotadas en los registros civiles y en los registros de los cementerios, y los testimonios orales— llevados a cabo a lo largo de las dos décadas finales del siglo xx y la primera del siglo xxi por ellos mismos y por cerca de cuarenta investigadores más (entre ellos Jesús Vicente Aguirre, Francisco Alía Miranda, Julián Casanova, Francisco Etxeberria, Carmen González Martínez, Francisco Moreno Gómez, Juan Sisinio Pérez Garzón y Alberto Reig Tapia). Espinosa y Ledesma señalaban además que había 16 provincias (Albacete, Ávila, Burgos, Cádiz, Ciudad Real, Cuenca, Guadalajara, Las Palmas, León, Madrid, Murcia, Palencia, Salamanca, Tenerife, Valladolid y Zamora) en las que el estudio de la represión franquista estaba aún incompleto, por lo que el número de víctimas causadas por el bando sublevado podría aumentar en el futuro conforme avancen las investigaciones.198

Represión franquista - Wikipedia, la enciclopedia libre
Datos de Wiki y de 2012 elaborados por F. Espinosa,.uno de los colaboradores iniciales del delincuente Balta Garzón en el hoy desfasado Auto que dio inicio a la farsa de la memoria.y donde intencionadamente se jugaba con los conceptos "desaparecidos", "ejecutados" y "represaliados" para hinchar las cifras.

Cifras que en la actualidad reconocen las mismas fuentes gubernamentales oscilan en una horquilla entre 20000 y 30000 represaliados, la inmensa mayoría ejecutados tras aplicación de sentencia condenatoria.

Así que deja de agarrar datos de la wiki para intentar demostrar que no troleas y reconoce que no tienes ni astuta idea de lo que escribes.
 

Xanna

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Datos de Wiki y de 2012 elaborados por F. Espinosa,.uno de los colaboradores iniciales del delincuente Balta Garzón en el hoy desfasado Auto que dio inicio a la farsa de la memoria.y donde intencionadamente se jugaba con los conceptos "desaparecidos", "ejecutados" y "represaliados" para hinchar las cifras.

Cifras que en la actualidad reconocen las mismas fuentes gubernamentales oscilan en una horquilla entre 20000 y 30000 represaliados, la inmensa mayoría ejecutados tras aplicación de sentencia condenatoria.

Así que deja de agarrar datos de la wiki para intentar demostrar que no troleas y reconoce que no tienes ni astuta idea de lo que escribes.
no son "datos de la wiki" y tampoco son "datos elaborados por F. Espinoisa", son los resultados de un estudio conjunto que recopila las investigaciones llevadas a cabo provincia a provincia durante 20 años por 40 especialistas en la materia.

de nuevo, te falla estrepitosamente la comprensión lectora, además de ser un ignorante en la materia:

la cifra de "entre 20.000 y 30.000 represaliados" a la que aludes se refiere únicamente a los oficialmente fusilados por Franco (la propia FFF reconoce 23.000, documentados están casi 24.000, pero otras fuentes se refieren a bastantes más puesto que el régimen no llevaba una contabilidad exhaustiva), cifra a la que habría que sumar los represaliados en la retaguardia fascista que no pasaron por consejo de guerra alguno.

los primeros fueron fusilados mayormente acabada la guerra (1939-1945), los segundos fueron asesinados mayormente en los primeros meses de la guerra que siguió al golpe de Estado fascista (1936-1939). Solo en Andalucía fueron 40.000-50.000 y se calcula que la cifra global de los represaliados por el facherío patrio sumaron 150.000 según el citado estudio, el más importante hasta la fecha..

El estudio siquiera incluye los 10.000 civiles muertos en los bombardeos de la aviación franquista (mayormente Cataluña), como tampoco incluye las decenas de miles de republicanos muertos en los campos de concentración franquistas y de la Alemania nancy o camino del exilio (exterminio indirecto).

Os hode que se hable de un holocausto español, pero eso es lo que fue el golpe de Estado y la tiranía que siguió. Y con este discurso genocida ganó el líder de la derecha las elecciones en noviembre de 1933:
,
Nuestra generación tiene encomendada una gran misión. Tiene que crear un espíritu nuevo, fundar un nuevo Estado, una Nación nueva; dejar la Patria depurada de masones, de judaizantes. (...) Hay que ir a un Estado nuevo, y para ello se imponen deberes y sacrificios. ¡Qué importa que nos cueste hasta derramar sangre!

Discurso electoral de José María Gil-Robles en el cine Monumental el 15 de octubre de 1933.
 
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klopec

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no son "datos de la wiki" y tampoco son "datos elaborados por F. Espinoisa", son los resultados de un estudio conjunto que recopila las investigaciones llevadas a cabo provincia a provincia durante 20 años por 40 especialistas en la materia.

de nuevo, te falla estrepitosamente la comprensión lectora, además de ser un ignorante en la materia:

la cifra de "entre 20.000 y 30.000 represaliados" a la que aludes se refiere únicamente a los oficialmente fusilados por Franco (la propia FFF reconoce 23.000, documentados están casi 24.000, pero otras fuentes se refieren a bastantes más puesto que el régimen no llevaba una contabilidad exhaustiva), cifra a la que habría que sumar los represaliados en la retaguardia fascista que no pasaron por consejo de guerra alguno.

los primeros fueron fusilados mayormente acabada la guerra (1939-1945), los segundos fueron asesinados mayormente en los primeros meses de la guerra que siguió al golpe de Estado fascista (1936-1939). Solo en Andalucía fueron 50.000 y se calcula que todos ellos sumaron 150.000.

El citado estudio siquiera incluye los 10.000 civiles muertos en los bombardeos de la aviación franquista (mayormente Cataluña), como tampoco incluye las decenas de miles de republicanos muertos en los campos de concentración franquistas y de la Alemania nancy o camino del exilio (exterminio indirecto).
Ni idea de lo que hablas. En el Auto del Juez Garzón, donde se publican las cifras de "desaparecidos", refiere la cifra total en 114.266. A Andalucía atribuye una cifra de 32.289. Es incomprensible como posteriormente las cifras suben a 50.000, a no ser que sea a través de un fraude masivo en las cifras.

La razón del empleo del concepto "desaparecido" lo utiliza Garzón para sortear la prescripción del delito de asesinato y poder continuar con su procedimiento. Es una utilización instrumental donde se incluyen los ejecutados, los desaparecidos verdaderos, los huídos, los exiliados, etc. incluso los desaparecidos que lo fueron en acción de guerra.

Los 10000 muertos en supuestos bombardeos de la aviación franquista en Cataluña por supuesto sobre el que no podrás aportar ningún dato fiable.

Que existiera el fraude masivo en las cifras lo conocieron tando F. Espinosa como Garzón. De hecho en los primeros datos recibidos, para la Comunidad Valenciana de 28.892. represaliados. Tan escandalosa cifra diço lugr a que Espinosa bajara las cifras a unos 4000 reconociendo el fraude sistemático en los datos recogidos para justificar el Auto. Fue el caso "Empar Salvador".

Ya entonces se oyeron voces que advertían que algo no iba bien, que existía una investigación previa de 1993, de Vicent Gabarda, que mostraba otra realidad, que lo que habían “descubierto” los del Fòrum no eran las víctimas de la represión franquista sino las personas, desde fetos a ancianos, ingresadas en Fosa Común, una sección existente en todos los cementerios españoles, entre 1939 y 1945, es decir, en los años del hambre y de la negra posguerra. Esa es la razón de que los encontraran a todos inscritos en los propios libros del cementerio. Esto era lo habitual en los casos procedentes de sentencia de consejo de guerra, que pasaban igualmente al registro civil, pero era absolutamente inusual en lo que se refiere a la represión realizada mediante lo que los golpistas llamaron “aplicación del bando de guerra”, es decir, sin más trámite que la decisión militar. Pero el disparate de “las mayores fosas comunes de Europa” resultaba poderoso y creíble, y además tenía a su favor el hecho de que Valencia era un feudo del PP, partido opuesto frontalmente a todo lo que huela a memoria histórica.
F Espinosa

http://www.represionfranquistavalladolid.org/?Francisco-Espinosa-Maestre-nos

A partir de aquí, habrá que poner los datos "memorialistas" en cuarentena. Y hablamos de 2006 ... meparto:meparto:

Por ejemplo, para la provincia de Córdoba se establecen en 7.091 los desaparecidos. Las últimas investigaciones establecen un número de 1300 ejecutados por consejos de guerra hasta los años '50 y unos 1400 muertos en los años '36, '37. En total las cifras son menos del 50% de lo previsto por Garzón y un 30% de lo supuestamente investigado por Moreno Gómez. No vamos a entrar a fondo a examinar los datos porque las conclusiones son mucho peores para los datos iniciales.

Para Málaga, Garzón da una cifra de 7.800. Tras las exhumaciones en San Rafael y otros puntos de la provincia, el resultado es de unos 3000 cuerpos recuperados, de los que no se pudo confirmar que pertenecieran a ejecutados en la guerra civil y posguerra más que en un caso. Además, tampoco se ha podido probar ni un caso de fallecidos en la "Desbandá", ni encontrar fosa alguna.

Dado que ni el Almería, ni en Granada se han podido encontrar fosas, que en Sevilla no han aparecido ni un 25% de los supuestos represaliados, que en Cádiz las cifras son todavía menores, podemos decir que las cifras para Andalucía de la represión franquista no llegan ni al 20% de lo que dicen los estudios realizados, incluído el de Espinosa al que se refiere el hilo.

Una de las explicaciones es que en los datos iniciales se incluyeron como ejecutados a los indultados, a los huídos a otras regiones o a Francia, a los que pasaron al maquis o a la resistencia francesa, etc. Por ejemplo en Córdoba, casi el 70% de los condenados fueron indultados. Además se sabe que se han llegado a computar como represaliados a personas inhumadas en fosas que se remontan al siglo XIX.

En resumen, los datos en los que se basó Garzón para fundamentar su Auto han quedado desfasados, haciendo mucho más fiables los de Larrazábal, Corral o Paredes, que se acercan más a los resultados de las últimas investigaciones y que llegan a reconocer tanto el Gobierno como sus asesores ...

El experto de Sánchez en fosas comunes desmiente al presidente: España no es el 2º país tras Camboya

14 / 07 / 2022

«Tenemos la idea de que, quizás, sean 150.000 las personas que murieron entre retaguardia, crímenes, desaparecidos… y también incluyendo los muertos de población civil en bombardeos, o los muertos en prisiones, que murieron muy entrecomillas por causas naturales. Son cifras muy altas. Pero no es verdad que hoy día queden entre nosotros, en nuestras cunetas, en nuestras fosas, 114.000 personas desaparecidas», expone el forense en una entrevista en Público, antes de subrayar que muchas ya se han recuperado.

Recuerda que «hubo exhumaciones en los primeros años de la transición. En Soria, Palencia, La Rioja, Navarra… se hicieron muchísimas exhumaciones y eso está pendiente de que lo contabilicemos con exactitud». «Lo que pasa es que aquello se paró. Y ahora, en 20 años, hemos recuperado entre diferentes equipos más de 9.000 cuerpos de 700 fosas comunes. Son 9.000 cuerpos que tenían detrás a 9.000 familias. ¿Cuánto nos queda pendiente por recuperar? Pues nosotros calculamos que no serán más de 20.000 cuerpos. Esto es una estimación que tenemos que ajustar un poco más e iremos viendo. Hay fosas, hoy día, que ya no se pueden encontrar», agrega Etxeberria.
https://okdiario.com/espana/experto-sanchez-fosas-comunes-desmiente-presidente-espana-no-2o-pais-camboya-9389312
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Eso es lo que hay a dia de hoy. Así que ajusta tu comprensión lectora, deja de leer propaganda y chorradas de hace diez años y reconoce lo que es obvio. Que las cifras reales del supuesto "holocausto franquista" demuestran que no es más que un bulo de la izquierda para encubrir la brutal represión del bando rojo en la guerra civil.

PD. No pertenezco ni trabajo para ninguna Fundación. No hace falta. Sólo trabajo para que triunfe la verdad sobre los que quieren manipular y falsear la historia en su propio beneficio.
 

Xanna

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Ni idea de lo que hablas. En el Auto del Juez Garzón, donde se publican las cifras de "desaparecidos", refiere la cifra total en 114.266....
el auto del juez garzon es de 2008 y el citado estudio es de 2012

entre esos años se ha investigado mucho -- y a día de hoy se sigue investigando, recopilando datos y buscando restos (sabiendo que no todos los cuerpos de los desparecidos podrán ser encontrados e identificados, evidentemente)..

y así todo, no dais para más que votar a esto:

Nuestra generación tiene encomendada una gran misión. Tiene que crear un espíritu nuevo, fundar un nuevo Estado, una Nación nueva; dejar la Patria depurada de masones, de judaizantes. (...) Hay que ir a un Estado nuevo, y para ello se imponen deberes y sacrificios. ¡Qué importa que nos cueste hasta derramar sangre!

Discurso electoral de José María Gil-Robles en el cine Monumental el 15 de octubre de 1933.
 
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klopec

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el auto del juez garzon es de 2008 y el estudio que cito es de 2012

entre esos años se ha investigado mucho -- y a día de hoy se sigue investigando y recopilando datos.

y así todo, no dais para más.
Tanto se ha estudiado desde el 2012 que los datos que te doy son de este año ... meparto:meparto:

Búscate otro trabajo, subcampeón ... meparto:
 

Xanna

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Tanto se ha estudiado desde el 2012 que los datos que te doy son de este año ... meparto:meparto:

Búscate otro trabajo, subcampeón ... meparto:
lo que tu das son datos de desenterrados, no datos de represaliados, cenutrio.

y a saber qué "datos" manejas, viniendo de las fuentes que consultas habitualmente (FFF y demás ).

a seguir mamando democracia, fachilla
 

Xanna

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ya no puedo votah a gil robles, ejjjjque no hay libertá en hepaña

gñe glñe gñeeeeeeeeeeeeeee

es la diftadurah progre

gñeeegñegñe


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Kadashman-Enlil I

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Aquí.
Lo fueron, eso es evidente. Y no hace falta ser 100tisico, ni jistoriador para ver que en las mentes comunistas/socialistas/independentistas, hay algo que no va bien.
Efectivamente, para opinar que las cosas son así porque patatas no hacen falta estudios. De hecho, es recomendable no tenerlos.