*Tema mítico* : Miscelánea...

nada2

Madmaxista
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Buenos días,
A mi con respecto a la inflación (que no dudo que la real es mayor que la anunciada...) la que me preocupa especialmente es la de la vivienda, que está llegando a niveles simplemente kafkianos pre-burbujeros de 2008 y va a acabar reventando por algún lado porque las alternativas se acaban (ni compra, ni alquiler, ni "coliving" ni gaitas...) y el nivel de desesperación de la gente está llegando a niveles insostenibles, como ya se está viendo en sitios especialmente tensionados como las islas Baleares o Canarias, con gente malviviendo en caravanas o tiendas de campaña directamente (y con trabajo ojo...). Este artículo es bastante revelador al respecto:
Lo de la vivienda es espeluznante, se requiere tiempo para corregir y la gente sin inmutarse, discutiendo quien roba más...
Lo normal sería la calle ardiendo (por los sindicatos minoritarios, no los verticales) como en aquellos tiempos de los astilleros en el norte, palos entre astilleros y antidisturbios de la GC... rodamientos, cohetes, de todo... (cada uno hacia lo que debía de hacer, no es una crítica...).

Solo se arregla con bloques nuevos estilo soviético, franquista o chino de vivienda BARATA y nadie los piensa hacer...
 

cacho_perro

Saboteador de ganacéntimos
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Lo de la vivienda es espeluznante, se requiere tiempo para corregir y la gente sin inmutarse, discutiendo quien roba más...
Lo normal sería la calle ardiendo (por los sindicatos minoritarios, no los verticales) como en aquellos tiempos de los astilleros en el norte, palos entre astilleros y antidisturbios de la GC... rodamientos, cohetes, de todo... (cada uno hacia lo que debía de hacer, no es una crítica...).

Solo se arregla con bloques nuevos estilo soviético, franquista o chino de vivienda BARATA y nadie los piensa hacer...
El problema de la vivienda es que a poco que rasques es un tema que tristemente tiene muy difícil solución.... subir no van a subir los sueldos al nivel que haría falta (el doble), pero es que lo principal para bajar la vivienda es el precio del suelo (los pisos sociales franquistas se pudieron vender baratos porque el suelo era REGALADO prácticamente y hacían bloques a mansalva sin planes urbanísticos siquiera muchas veces ni recalificaciones ni gaitas...) y el precio del suelo es algo sumamente jugoso para las administraciones públicas, que dependen de ello para pagar gastos corrientes muchas veces y no digamos las corruptelas que hay de por medio....

Lo que es una vergüenza de todas formas es que se SUBASTEN parcelas para construir vivienda social.... así te encuentras escenarios como por ejemplo el que estoy viendo del famoso "Plan Vive" que están promocionando en Madrid de viviendas en alquiler supuestamente "asequible": pisos enanos que siendo EXACTAMENTE IGUALES en todas las promociones te cuestan MUCHO MÁS si están en el norte de Madrid (San Sebastián de los Reyes, Tres Cantos) que en el sur (Getafe, Alcorcón) siendo la misma empresa constructora, mismas calidades, etc. por el precio del suelo (otro día hablamos de "menudencias" como que siendo pisos de alquiler y encima supuestamente "asequible" tengas que pagar aparte el IBI prorrateado, tasa de 1ª ocupación y altas de suministros que también se las trae...)

En fin, que demasiada gente se beneficia de esos precios altos empezando por las Administraciones públicas y siguiendo por constructoras y bancos, así que o se encuentra la manera de establecer por ley que se cumpla la Constitución con respecto a la vivienda o tarde o temprano veremos "barrios chabolistas" o de caravanas al más puro estilo useño porque la gente está tan adocenada que eso de protestar lo ve de "comunistas".... Y por supuesto los lloros de los empresaurios porque no encuentran X miles de camareros/paletas/recogefrutas y piden X trillones pagapensiones al peso para sustituirlos viene de ahí: ningún españolito en su sano juicio va a ir trabajar a ningún lado si el alojamiento se come gran parte de su sueldo, pero igual pueden engañar a pagapensiones desesperados e ingenuos pensando que con el tiempo pueden "mejorar" si primero "tragan" con esas condiciones....
 

Gusman

Madmaxista
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24 Jun 2010
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El problema de la vivienda es que a poco que rasques es un tema que tristemente tiene muy difícil solución.... subir no van a subir los sueldos al nivel que haría falta (el doble), pero es que lo principal para bajar la vivienda es el precio del suelo (los pisos sociales franquistas se pudieron vender baratos porque el suelo era REGALADO prácticamente y hacían bloques a mansalva sin planes urbanísticos siquiera muchas veces ni recalificaciones ni gaitas...) y el precio del suelo es algo sumamente jugoso para las administraciones públicas, que dependen de ello para pagar gastos corrientes muchas veces y no digamos las corruptelas que hay de por medio....

Lo que es una vergüenza de todas formas es que se SUBASTEN parcelas para construir vivienda social.... así te encuentras escenarios como por ejemplo el que estoy viendo del famoso "Plan Vive" que están promocionando en Madrid de viviendas en alquiler supuestamente "asequible": pisos enanos que siendo EXACTAMENTE IGUALES en todas las promociones te cuestan MUCHO MÁS si están en el norte de Madrid (San Sebastián de los Reyes, Tres Cantos) que en el sur (Getafe, Alcorcón) siendo la misma empresa constructora, mismas calidades, etc. por el precio del suelo (otro día hablamos de "menudencias" como que siendo pisos de alquiler y encima supuestamente "asequible" tengas que pagar aparte el IBI prorrateado, tasa de 1ª ocupación y altas de suministros que también se las trae...)

En fin, que demasiada gente se beneficia de esos precios altos empezando por las Administraciones públicas y siguiendo por constructoras y bancos, así que o se encuentra la manera de establecer por ley que se cumpla la Constitución con respecto a la vivienda o tarde o temprano veremos "barrios chabolistas" o de caravanas al más puro estilo useño porque la gente está tan adocenada que eso de protestar lo ve de "comunistas".... Y por supuesto los lloros de los empresaurios porque no encuentran X miles de camareros/paletas/recogefrutas y piden X trillones pagapensiones al peso para sustituirlos viene de ahí: ningún españolito en su sano juicio va a ir trabajar a ningún lado si el alojamiento se come gran parte de su sueldo, pero igual pueden engañar a pagapensiones desesperados e ingenuos pensando que con el tiempo pueden "mejorar" si primero "tragan" con esas condiciones....
Lo de los barrios chabolistas es lo normal en Sudamérica, y no hay más que ver quién es Pedro Sánchez para ver qué esto se va a parecer a uno de esos países más pronto que tarde.
 

nada2

Madmaxista
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25 Feb 2021
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Lo de los barrios chabolistas es lo normal en Sudamérica, y no hay más que ver quién es Pedro Sánchez para ver qué esto se va a parecer a uno de esos países más pronto que tarde.
Lo dolido es que ni chabolas dejan construir en España ya...
Seguro que la tiran y encima te multan...
 

Gusman

Madmaxista
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24 Jun 2010
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Lo dolido es que ni chabolas dejan construir en España ya...
Seguro que la tiran y encima te multan...
Al que nada tiene nada le pueden robar. En esos países saben que a un villero no le pueden sacar nada y pueden perder mucho. Por eso la policía ni entra en las villas y la administracion no toca los narices dentro de las villas.
 

kikepm

Será en Octubre
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29 Oct 2011
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El problema de la vivienda es que a poco que rasques es un tema que tristemente tiene muy difícil solución.... subir no van a subir los sueldos al nivel que haría falta (el doble), pero es que lo principal para bajar la vivienda es el precio del suelo (los pisos sociales franquistas se pudieron vender baratos porque el suelo era REGALADO prácticamente y hacían bloques a mansalva sin planes urbanísticos siquiera muchas veces ni recalificaciones ni gaitas...) y el precio del suelo es algo sumamente jugoso para las administraciones públicas, que dependen de ello para pagar gastos corrientes muchas veces y no digamos las corruptelas que hay de por medio....

Lo que es una vergüenza de todas formas es que se SUBASTEN parcelas para construir vivienda social.... así te encuentras escenarios como por ejemplo el que estoy viendo del famoso "Plan Vive" que están promocionando en Madrid de viviendas en alquiler supuestamente "asequible": pisos enanos que siendo EXACTAMENTE IGUALES en todas las promociones te cuestan MUCHO MÁS si están en el norte de Madrid (San Sebastián de los Reyes, Tres Cantos) que en el sur (Getafe, Alcorcón) siendo la misma empresa constructora, mismas calidades, etc. por el precio del suelo (otro día hablamos de "menudencias" como que siendo pisos de alquiler y encima supuestamente "asequible" tengas que pagar aparte el IBI prorrateado, tasa de 1ª ocupación y altas de suministros que también se las trae...)

En fin, que demasiada gente se beneficia de esos precios altos empezando por las Administraciones públicas y siguiendo por constructoras y bancos, así que o se encuentra la manera de establecer por ley que se cumpla la Constitución con respecto a la vivienda o tarde o temprano veremos "barrios chabolistas" o de caravanas al más puro estilo useño porque la gente está tan adocenada que eso de protestar lo ve de "comunistas".... Y por supuesto los lloros de los empresaurios porque no encuentran X miles de camareros/paletas/recogefrutas y piden X trillones pagapensiones al peso para sustituirlos viene de ahí: ningún españolito en su sano juicio va a ir trabajar a ningún lado si el alojamiento se come gran parte de su sueldo, pero igual pueden engañar a pagapensiones desesperados e ingenuos pensando que con el tiempo pueden "mejorar" si primero "tragan" con esas condiciones....
Este es un tema que se ha tratado profusamente en el foro, de hecho casualmente su nombre hace referencia a la primera gran escalada de precios de la vivienda de principios de siglo, que se inició hacia el año 2001 y que tuvo su primera parada (2007) durante algo que se dio en llamar crisis financiera, crisis subprime, y de otras mil maneras pero que cuya causa es ÚNICA y muy fácil de comprender si se dispone de la herramienta correcta de análisis.

No hay que ser muy perspicaz para imaginar lo increíblemente brutal que fue aquella subida de precios de doble dígito en el mercado inmobiliario que en tan solo 6 años se crearon asociaciones, se hicieron manifestaciones y Carlos López creo este foro donde se concentró buena parte del conocimiento disperso sobre economía y burbujas financieras que ahora es relativamente común, aunque menos, debido a la cantidad de advenedizos que propagan teorías estúpidas sobre los precios, la inflación, el dinero o tantas otras cuestiones económicas.

La reacción de la sociedad ante el increíble y constante desvío forzoso de rentas salariales de los jóvenes trabajadores provocada por la burbuja diseñada para enriquecer a la casta política local, la banca y a todos los intermediarios bien contactados con el estado, culminó nada más y nada menos que en una asentada en la plaza más famosa de España y el detonante para la creación de un partido político que no solo propugnaba el rediseño institucional sino que además pedía democracia directa y otras cuestiones aún no resueltas.

Que fue de ese partido y de sus ramificaciones es un tema menor dado que, como suele ser habitual en un espacio político como el español, sin un ápice de representatividad, sus líderes traicionaron vilmente a todos sus simpatizantes y los que aun defienden a estos perversoss son los más simples, poco inteligentes y badulaques de entre ellos.

Pero me estoy desviando del tema principal.

Como cualquier mercado de activos, y la vivienda tiende a actuar como tal por varias y determinadas razones, el inmobiliario es muy sensible a los tipos de interés y a las condiciones crediticias existentes.

Cuando los bancos centrales manipulan los tipos de interés a la baja, no se está creando ahorro extra que los inversores puedan dedicar a la inversión en mayores bienes de capital y en definitiva a llevar a cabo proyectos de largo plazo que aumentan la cantidad futura de bienes disponibles, sino que aparecen las señales que hacen creer a los inversores que ciertos proyectos que antes (a los tipos de interés altos previos, se entiende) no eran rentables, ahora pasan a serlo.

En una sociedad como la española, donde además se dan las circunstancias únicas en el mundo, con un estado diseñado para que la casta política pueda hacer y deshacer a su antojo con un absoluto desprecio por los resultados, que roba por todos los medios disponibles a su alcance, se sumaron otros varios factores que hicieron de su burbuja inmobiliaria algo excepcional, con unos incrementos de precios que aunque comparando gráficas puedan parecer similares, no lo son, y que hicieron de la burbuja española algo único e inimitable.

Entre estos factores que hicieron de España algo diferente se encuentran los siguientes:

- una oferta de suelo limitada por el monopolio y control ejercido por las castas políticas locales.

- unas trabas administrativas para la construcción libre de vivienda que permiten a los promotores locales asociarse con las castas políticas para decidir quien, como, donde y cuanto se construye.

- una estructura del estado plagada de innumerables intermediarios cuya función económica y social es inexistente, pero que se llevan una mordida importante en toda transacción inmobiliaria.

- un régimen fiscal especial sobre la compra de vivienda para desviar fondos de los pagadores de impuestos a todos los anteriores. (Aquí conviene hacer una aclaración, la deducción por compra no es una subvención al comprador, sino al vendedor, en un mercado al alza, la subvención no produce como resultado que el comprador compre más barato, sino que compre más caro y la subvención solo financia parte del incremento de precio).

Entonces, todos estos factores únicos junto con una política iniciada en 2001 culminaron en la mayor burbuja de precios que haya existido jamás en lugar alguno. Podemos estar orgullosos como españoles porque es algo que nadie ha logrado antes a estos niveles.

Después de la crisis .com que culmina en 2001, el gobierno de EE.UU. y el banco central se dedican a disminuir los tipos de interés para reactivar la economía. Esto no es mera teoría sino que está ampliamente documentado, con Krugman pidiendo al banquero central que disminuya los tipos para, cito textualmente, provocar una burbuja inmobiliaria.

Los bancos europeos y de la mayor parte del mundo actuaron como meras comparsas y coordinaron alegremente la reducción de tipos que provocó en 7 años la mayor de las crisis desde 1929.

Ahora, hay que entender que esta inflación de medios fiduciarios provocada directamente por la manipulación de los tipos de interés no afecta exclusivamente a los precios inmobiliarios, sino que lo hace con todos los activos financieros, bonos, bolsa, derivados, aumentando la deuda global de forma que en el momento que se produce la subida de los tipos de interés, todos los deudores propietarios de activos burbujeados pasan muy rápidamente a una situación de insolvencia.

Por esta razón la crisis que estalló en 2007 tuvo muchas caras, para unos fue iniciada por la crisis sub-prime, que no eran otra cosa que los más insolventes de los deudores inmobiliarios, pero que en realidad afectaba a todo tipo de activos, que estaban muy sobrevalorados, con las bolsas en unos niveles nunca vistos hasta entonces y que provocaron el colapso de muchos mercados una vez estalló la primera chispa.

Volviendo al presente, los mercados de activos están tan sobrevalorados que solo mirar gráficas produce vértigo.

La política insensata iniciada por los bancos centrales en 2001, se convirtió en un juego de niños comparado con las políticas iniciadas en 2010, y que aún persisten salvo por el hecho de que se han visto obligados a subir los tipos de interés ante la avalancha creciente de la inflación de precios de todos los bienes y servicios de la economía.

Entonces, la situación de la vivienda en España es el resultado de las políticas locas aplicadas en la primera década del siglo, y de su continuación en la segunda y lo que llevamos de tercera.

Contra todo pronóstico, los precios inmobiliarios solo realizaron un ajuste menor, del orden del 30% en promedio, cuando la burbuja española elevó los precios en torno a un 300%.

A partir de 2012-2014, los precios inmobiliarios (y la bolsa, sobre todo la americana) no han dejado de crecer, pese al colapso de unos pocos años antes.

No hay más que ver una gráfica de el SP500 para comprender el grado de enajenación y desvarío al que están sometidos todos los mercados. Las crisis de 2001 y 2007 aparecen como simples baches en una senda creciente interminable.

Todo esto no es algo que tenga que ver con los libres mercados o con la especulación, ni mucho menos con el egoísmo de los empresarios.

La única causa proviene de la manipulación que los bancos centrales hacen de los tipos de interés y de los continuos estímulos que se dan a todos los bancos, al Tesoro y a las corporaciones que en un momento dado quiebran o sufren un riesgo grave de insolvencia, y de las consecuencias que en la cantidad de medios fiduciarios y del carácter especulativo que todo ello imprime a la economía.

Nunca me cansaré de apuntar hasta que punto estas políticas producen en la sociedad una inclinación a la especulación y al consumismo. Son las políticas de crédito fácil y de demanda agregada las que eliminan y estigmatizan el ahorro, mientras promueven el consumo como motor económico, y en definitiva las causantes de la proliferación de la deuda y de las apuestas financieras que todo lo anterior produce.

Justo las personas más inclinadas a estas políticas suelen ser las más proclives a acusar al capitalismo de especulativo, cuando son ellos con sus políticas las que llaman a los ahorradores rentistas y las que defienden el too big to fail que cualquier capitalista de la vieja escuela desprecia.

Que esto no va a producir un crecimiento infinito es algo evidente. Aunque alguno pueda albergar la esperanza de que se puede resolver cada quiebra simplemente emitiendo, existe un límite obvio marcado por la combinación de deuda y tipos de interés, que por bajos que sean no van a impedir las quiebras, y por altos que sean no van a impedir la inflación de precios alimentada por más y más y más expansión.
 
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Interesante reflexión. Por eso digo que probablemente lo que haga falta para que el sistema "funcione" es algo DISRUPTIVO que permita aprovechar efectivamente mejor esos recursos y limitar la contaminación/destrucción del medioambiente e incluso usar los residuos ya generados como recursos en sí (metano de los purines del ganado por ejemplo... o robots con IA especializados en recuperar materias primas de vertederos tirando más a lo "futurista").

Con respecto a la agricultura, y hablando de cosas "DISRUPTIVAS", hace muchos años leí un artículo que me llamó mucho la atención acerca de la llamada "TERRA PRETA": una "tierra negra" que existe en algunas partes del Amazonas que es INCREÍBLEMENTE FÉRTIL, no necesita abono (es más, los lugareños la venden en sí como abono...) y es capaz de regenerarse sola en poco tiempo después de cultivarla intensivamente sin necesidad de ningún tipo de ayuda.... ideal para usar en sistemas de cultivo de "barbecho" y poder prescindir de los fosfatos químicos por ejemplo que se han vuelto hoy día tan imprescindibles en la agricultura actual (véase el desastre mayúsculo con la producción de alimentos en Sri Lanka hace poco cuando intentaron prescindir de ellos por su alza de precios...).

Pues según se ha investigado, es una tierra que tuvo origen HUMANO, esto es, los indios amazónicos habían conseguido producirla a base de acumular en parcelas una mezcla de residuos humanos, carbón vegetal y otras cosas como trozos de cerámica durante años hasta conseguir que se produjera una "capa orgánica" que era el origen de su fertilidad... Así parece ser que se podían mantener las grandes poblaciones de miles indios que dicen las crónicas de los primeros españoles que recorrieron el Amazonas existían ("ciudades de madera, piedra y grandes hojas" las llamaban), cosa que muchos historiadores no creían porque el suelo de la selva actual es muy pobre para el cultivo a gran escala y sólo admite "tala y quema" por unos pocos años... Es un misterio poco aclarado por qué se acabaron extinguiendo esas grandes poblaciones de indios dejando esas riquísimas tierras abandonadas, pero probablemente tuviera que ver con las plagas de enfermedades que trajeron los españoles y diezmaron brutalmente a los indios por toda América... Más info en la whiskypedia of course:


Hay de hecho muchas compañías biotecnológicas muy interesadas en "replicar" a gran escala la producción de este tipo de tierra por motivos evidentes, aunque por ahora parece que con escaso éxito... pues el que lo consiga, probablemente tenga en sus manos la "piedra filosofal" o la "cura de la calvicie" equivalente en agricultura: se hartaría de vender cientos y cientos de toneladas de tierra/abono "preta" para poner "por encima" y regenerar y poner en producción miles y miles de hectáreas que ahora son baldías por múltiples causas (salinización, mala calidad del suelo, etc.). Quizás con la famosa IA consigan tener más éxito para dar con la "fórmula secreta" quién sabe....

En fin, por aportar algún atisbo de optimismo que no quede.... esperemos que algo de esto llegue antes de que todo el "sistema" se vuelva insostenible y nos vayamos de golpe todos al guano de forma descontrolada por algún "cisne neցro" que precipite todo (que es lo que más temo realmente....)
Compostaje de residuos humanos, sin más.
 

cacho_perro

Saboteador de ganacéntimos
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Compostaje de residuos humanos, sin más.
Bueno, si fuera tan sencillo lo hubieran podido replicar hace tiempo... Y hay compañías biotecnologicas con muchos millones invertidos que no consiguen hacerlo, los rendimientos con el sustrato que desarrollan parece que caen en apenas 3-4 cosechas cuando la verdadera mantiene su rendimiento durante siglos....
 

reconvertido

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Desde un punto de vista lógico, no puede ser más cierto. Malthus decía que los recursos crecen en forma aritmética y la población en forma geométrica y es, obviamente, así.

Lo que no tengo claro es que estemos en el límite.

Vaya por delante que he participado en varios proyectos internacionales de agricultura sostenible, fui consultor de la OECD, etc. He recibido y procesado suficiente información como para saber de qué estoy hablando.

En la India se pasa hambre. Unos 200 millones de personas están en ese estado hoy. Al mismo tiempo, aproximadamente el 60% de la producción agrícola se desperdicia. Es abandonada o directamente se echa a perder después de recogerla por la falta de infraestructuras. Es decir, un 15% de la gente pasa hambre en un país en el que se tira el 60% de la comida producida. Si te vas a Bangla Desh, Pakistan, etc, la situación es similar. Conozco más Asia que otras zonas, pero la situación no será diferente en Ethiopia, o en Bolivia.

No sé si alcanzamos a comprender lo que son 200 millones de personas. Son como casi la mitad de la población de la UE, más de cuatro veces España.

Yo no creo que estemos al límite. Creo que estamos en el punto en el que debemos pensar cómo evolucionar como especie y hacerlo de otra forma. La forma actual no funciona, al menos en la India no funciona para 200 millones de personas. El quid de la cuestión es

- ¿Estamos destinando suficientes fondos a mejorar estos problemas? Probablemente, sí. Yo creo que sí.
- ¿Están las agencias internacionales haciendo un uso adecuado de esos fondos? Seguro que no.

Hay un cuento en Texas que dice que si a cada familia del mundo de 4 miembros les das un acre de terreno, cabe todo el mundo en Texas. Por lo visto, las cuentas son más o menos esas. La tierra cultivable en el mundo es apenas el 10%.
Países que son primeras potencias agrícolas mundiales como España, no llegan al 24%.

Con las adecuadas infraestructuras, hay tierra como para más del doble de la gente que somos ahora. Ya sé que no todo es la alimentación/agua limpia. Hay gestión de residuos, infraestructura sanitaria, etc. Pero es importante empezar por lo principal, que es llenar la barriga.

La modernización y al entrada en la prosperidad de países que hoy son el tercer mundo supone una oportunidad de negocio, horas de trabajo y valor añadido importantísima para las empresas occidentales.

Incluso desde un punto de vista exclusivamente egoísta, o eurocéntrico o como queráis llamarlo, invertir y trabajar por el desarrollo del tercer mundo es un buen negocio.
El problema del hambre es un problema local de países y cultural, como bien dices.

Ejemplo que dices:
15% población.hambre.
60% producción.desperdiciada.

40% producción alimenta al 85% población.
(aprox) 84% población.hambre / 40% producción.desperdiciada
(aprox) 21% / 10% población.hambre/producción.desperdiciada

40% producción.desperdiciada / 85% población.hambre
8 / 17 %producción.desperdiciada/%población.hambre
(aprox) 8 / 16 %producción.desperdiciada/%población.hambre
(aprox) 0.5 %producción.desperdiciada/%población.hambre
0.5 %producción.desperdiciada/%población.hambre * 15 %poblacion.hambre
7.5% producción.paliar.hambre

El ahorro necesario del desperdició sería:
7.5% producción.paliar.hambre / 60% producción.desperdiciada.

100*7.5 / 60 %producción.paliar.hambre/%producción.desperdiciada.
100*2.5 / 20
250 / 20
25 / 2
12.5% del desperdicio.

Evitar MÍNIMAMENTE el desperdicció (algo más del 10% de lo desperdica, solo un 7.5% del total prodicdo) daría de comer a todos los hambrientos de la India.
Y podráin dejar de producir desperdiciando recursos.

Pero los culpables somos los puñeteros blancos según ellos.
Y TIRAN LITERALMENTE el 60% de la producción y de los recursos usados para producirla.
Los indios cometen delitos de lesa humanida contra el resto del planeta.

¿En la OCDE nadie ha hecho estas cuentas, nadie sabe hacerlas, nadie quiere hacerlas o qué ocurre?
 
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Bueno, si fuera tan sencillo lo hubieran podido replicar hace tiempo... Y hay compañías biotecnologicas con muchos millones invertidos que no consiguen hacerlo, los rendimientos con el sustrato que desarrollan parece que caen en apenas 3-4 cosechas cuando la verdadera mantiene su rendimiento durante siglos....
Cualquier estructura actual de desarrollo solo tiene estúpidos con títulos.
NADIE tiene el proceso completo, solo individuos con miedo al despido que quieren imponer SU piececita.
No esperas que repliquen nada.
 

Kovaliov

Madmaxista
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15 Ago 2010
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Este es un tema que se ha tratado profusamente en el foro, de hecho casualmente su nombre hace referencia a la primera gran escalada de precios de la vivienda de principios de siglo, que se inició hacia el año 2001 y que tuvo su primera parada (2007) durante algo que se dio en llamar crisis financiera, crisis subprime, y de otras mil maneras pero que cuya causa es ÚNICA y muy fácil de comprender si se dispone de la herramienta correcta de análisis.

No hay que ser muy perspicaz para imaginar lo increíblemente brutal que fue aquella subida de precios de doble dígito en el mercado inmobiliario que en tan solo 6 años se crearon asociaciones, se hicieron manifestaciones y Carlos López creo este foro donde se concentró buena parte del conocimiento disperso sobre economía y burbujas financieras que ahora es relativamente común, aunque menos, debido a la cantidad de advenedizos que propagan teorías estúpidas sobre los precios, la inflación, el dinero o tantas otras cuestiones económicas.

La reacción de la sociedad ante el increíble y constante desvío forzoso de rentas salariales de los jóvenes trabajadores provocada por la burbuja diseñada para enriquecer a la casta política local, la banca y a todos los intermediarios bien contactados con el estado, culminó nada más y nada menos que en una asentada en la plaza más famosa de España y el detonante para la creación de un partido político que no solo propugnaba el rediseño institucional sino que además pedía democracia directa y otras cuestiones aún no resueltas.

Que fue de ese partido y de sus ramificaciones es un tema menor dado que, como suele ser habitual en un espacio político como el español, sin un ápice de representatividad, sus líderes traicionaron vilmente a todos sus simpatizantes y los que aun defienden a estos perversoss son los más simples, poco inteligentes y badulaques de entre ellos.

Pero me estoy desviando del tema principal.

Como cualquier mercado de activos, y la vivienda tiende a actuar como tal por varias y determinadas razones, el inmobiliario es muy sensible a los tipos de interés y a las condiciones crediticias existentes.

Cuando los bancos centrales manipulan los tipos de interés a la baja, no se está creando ahorro extra que los inversores puedan dedicar a la inversión en mayores bienes de capital y en definitiva a llevar a cabo proyectos de largo plazo que aumentan la cantidad futura de bienes disponibles, sino que aparecen las señales que hacen creer a los inversores que ciertos proyectos que antes (a los tipos de interés altos previos, se entiende) no eran rentables, ahora pasan a serlo.

En una sociedad como la española, donde además se dan las circunstancias únicas en el mundo, con un estado diseñado para que la casta política pueda hacer y deshacer a su antojo con un absoluto desprecio por los resultados, que roba por todos los medios disponibles a su alcance, se sumaron otros varios factores que hicieron de su burbuja inmobiliaria algo excepcional, con unos incrementos de precios que aunque comparando gráficas puedan parecer similares, no lo son, y que hicieron de la burbuja española algo único e inimitable.

Entre estos factores que hicieron de España algo diferente se encuentran los siguientes:

- una oferta de suelo limitada por el monopolio y control ejercido por las castas políticas locales.

- unas trabas administrativas para la construcción libre de vivienda que permiten a los promotores locales asociarse con las castas políticas para decidir quien, como, donde y cuanto se construye.

- una estructura del estado plagada de innumerables intermediarios cuya función económica y social es inexistente, pero que se llevan una mordida importante en toda transacción inmobiliaria.

- un régimen fiscal especial sobre la compra de vivienda para desviar fondos de los pagadores de impuestos a todos los anteriores. (Aquí conviene hacer una aclaración, la deducción por compra no es una subvención al comprador, sino al vendedor, en un mercado al alza, la subvención no produce como resultado que el comprador compre más barato, sino que compre más caro y la subvención solo financia parte del incremento de precio).

Entonces, todos estos factores únicos junto con una política iniciada en 2001 culminaron en la mayor burbuja de precios que haya existido jamás en lugar alguno. Podemos estar orgullosos como españoles porque es algo que nadie ha logrado antes a estos niveles.

Después de la crisis .com que culmina en 2001, el gobierno de EE.UU. y el banco central se dedican a disminuir los tipos de interés para reactivar la economía. Esto no es mera teoría sino que está ampliamente documentado, con Krugman pidiendo al banquero central que disminuya los tipos para, cito textualmente, provocar una burbuja inmobiliaria.

Los bancos europeos y de la mayor parte del mundo actuaron como meras comparsas y coordinaron alegremente la reducción de tipos que provocó en 7 años la mayor de las crisis desde 1929.

Ahora, hay que entender que esta inflación de medios fiduciarios provocada directamente por la manipulación de los tipos de interés no afecta exclusivamente a los precios inmobiliarios, sino que lo hace con todos los activos financieros, bonos, bolsa, derivados, aumentando la deuda global de forma que en el momento que se produce la subida de los tipos de interés, todos los deudores propietarios de activos burbujeados pasan muy rápidamente a una situación de insolvencia.

Por esta razón la crisis que estalló en 2007 tuvo muchas caras, para unos fue iniciada por la crisis sub-prime, que no eran otra cosa que los más insolventes de los deudores inmobiliarios, pero que en realidad afectaba a todo tipo de activos, que estaban muy sobrevalorados, con las bolsas en unos niveles nunca vistos hasta entonces y que provocaron el colapso de muchos mercados una vez estalló la primera chispa.

Volviendo al presente, los mercados de activos están tan sobrevalorados que solo mirar gráficas produce vértigo.

La política insensata iniciada por los bancos centrales en 2001, se convirtió en un juego de niños comparado con las políticas iniciadas en 2010, y que aún persisten salvo por el hecho de que se han visto obligados a subir los tipos de interés ante la avalancha creciente de la inflación de precios de todos los bienes y servicios de la economía.

Entonces, la situación de la vivienda en España es el resultado de las políticas locas aplicadas en la primera década del siglo, y de su continuación en la segunda y lo que llevamos de tercera.

Contra todo pronóstico, los precios inmobiliarios solo realizaron un ajuste menor, del orden del 30% en promedio, cuando la burbuja española elevó los precios en torno a un 300%.

A partir de 2012-2014, los precios inmobiliarios (y la bolsa, sobre todo la americana) no han dejado de crecer, pese al colapso de unos pocos años antes.

No hay más que ver una gráfica de el SP500 para comprender el grado de enajenación y desvarío al que están sometidos todos los mercados. Las crisis de 2001 y 2007 aparecen como simples baches en una senda creciente interminable.

Todo esto no es algo que tenga que ver con los libres mercados o con la especulación, ni mucho menos con el egoísmo de los empresarios.

La única causa proviene de la manipulación que los bancos centrales hacen de los tipos de interés y de los continuos estímulos que se dan a todos los bancos, al Tesoro y a las corporaciones que en un momento dado quiebran o sufren un riesgo grave de insolvencia, y de las consecuencias que en la cantidad de medios fiduciarios y del carácter especulativo que todo ello imprime a la economía.

Nunca me cansaré de apuntar hasta que punto estas políticas producen en la sociedad una inclinación a la especulación y al consumismo. Son las políticas de crédito fácil y de demanda agregada las que eliminan y estigmatizan el ahorro, mientras promueven el consumo como motor económico, y en definitiva las causantes de la proliferación de la deuda y de las apuestas financieras que todo lo anterior produce.

Justo las personas más inclinadas a estas políticas suelen ser las más proclives a acusar al capitalismo de especulativo, cuando son ellos con sus políticas las que llaman a los ahorradores rentistas y las que defienden el too big to fail que cualquier capitalista de la vieja escuela desprecia.

Que esto no va a producir un crecimiento infinito es algo evidente. Aunque alguno pueda albergar la esperanza de que se puede resolver cada quiebra simplemente emitiendo, existe un límite obvio marcado por la combinación de deuda y tipos de interés, que por bajos que sean no van a impedir las quiebras, y por altos que sean no van a impedir la inflación de precios alimentada por más y más y más expansión.
Soberbio análisis de alto nivel. Esto no se puede leer en los medios.


La inflación es brutal. El otro día compré una lata de bonito en aceite de oliva de máxima calidad marca el cuco y estaba llena solo hasta la mitad. Una fina capa de bonito. Nada de gruesos tacos para pinchar con el tenedor. No le hice fotos pero cualquiera lo puede comprobar.

Eso no es una inflación del seis por ciento. Es del cien por ciento.

Como eso todo. O menos cantidad o menos calidad, o más precio.
 

Tio Pepe

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Este es un tema que se ha tratado profusamente en el foro, de hecho casualmente su nombre hace referencia a la primera gran escalada de precios de la vivienda de principios de siglo, que se inició hacia el año 2001 y que tuvo su primera parada (2007) durante algo que se dio en llamar crisis financiera, crisis subprime, y de otras mil maneras pero que cuya causa es ÚNICA y muy fácil de comprender si se dispone de la herramienta correcta de análisis.

No hay que ser muy perspicaz para imaginar lo increíblemente brutal que fue aquella subida de precios de doble dígito en el mercado inmobiliario que en tan solo 6 años se crearon asociaciones, se hicieron manifestaciones y Carlos López creo este foro donde se concentró buena parte del conocimiento disperso sobre economía y burbujas financieras que ahora es relativamente común, aunque menos, debido a la cantidad de advenedizos que propagan teorías estúpidas sobre los precios, la inflación, el dinero o tantas otras cuestiones económicas.

La reacción de la sociedad ante el increíble y constante desvío forzoso de rentas salariales de los jóvenes trabajadores provocada por la burbuja diseñada para enriquecer a la casta política local, la banca y a todos los intermediarios bien contactados con el estado, culminó nada más y nada menos que en una asentada en la plaza más famosa de España y el detonante para la creación de un partido político que no solo propugnaba el rediseño institucional sino que además pedía democracia directa y otras cuestiones aún no resueltas.

Que fue de ese partido y de sus ramificaciones es un tema menor dado que, como suele ser habitual en un espacio político como el español, sin un ápice de representatividad, sus líderes traicionaron vilmente a todos sus simpatizantes y los que aun defienden a estos perversoss son los más simples, poco inteligentes y badulaques de entre ellos.

Pero me estoy desviando del tema principal.

Como cualquier mercado de activos, y la vivienda tiende a actuar como tal por varias y determinadas razones, el inmobiliario es muy sensible a los tipos de interés y a las condiciones crediticias existentes.

Cuando los bancos centrales manipulan los tipos de interés a la baja, no se está creando ahorro extra que los inversores puedan dedicar a la inversión en mayores bienes de capital y en definitiva a llevar a cabo proyectos de largo plazo que aumentan la cantidad futura de bienes disponibles, sino que aparecen las señales que hacen creer a los inversores que ciertos proyectos que antes (a los tipos de interés altos previos, se entiende) no eran rentables, ahora pasan a serlo.

En una sociedad como la española, donde además se dan las circunstancias únicas en el mundo, con un estado diseñado para que la casta política pueda hacer y deshacer a su antojo con un absoluto desprecio por los resultados, que roba por todos los medios disponibles a su alcance, se sumaron otros varios factores que hicieron de su burbuja inmobiliaria algo excepcional, con unos incrementos de precios que aunque comparando gráficas puedan parecer similares, no lo son, y que hicieron de la burbuja española algo único e inimitable.

Entre estos factores que hicieron de España algo diferente se encuentran los siguientes:

- una oferta de suelo limitada por el monopolio y control ejercido por las castas políticas locales.

- unas trabas administrativas para la construcción libre de vivienda que permiten a los promotores locales asociarse con las castas políticas para decidir quien, como, donde y cuanto se construye.

- una estructura del estado plagada de innumerables intermediarios cuya función económica y social es inexistente, pero que se llevan una mordida importante en toda transacción inmobiliaria.

- un régimen fiscal especial sobre la compra de vivienda para desviar fondos de los pagadores de impuestos a todos los anteriores. (Aquí conviene hacer una aclaración, la deducción por compra no es una subvención al comprador, sino al vendedor, en un mercado al alza, la subvención no produce como resultado que el comprador compre más barato, sino que compre más caro y la subvención solo financia parte del incremento de precio).

Entonces, todos estos factores únicos junto con una política iniciada en 2001 culminaron en la mayor burbuja de precios que haya existido jamás en lugar alguno. Podemos estar orgullosos como españoles porque es algo que nadie ha logrado antes a estos niveles.

Después de la crisis .com que culmina en 2001, el gobierno de EE.UU. y el banco central se dedican a disminuir los tipos de interés para reactivar la economía. Esto no es mera teoría sino que está ampliamente documentado, con Krugman pidiendo al banquero central que disminuya los tipos para, cito textualmente, provocar una burbuja inmobiliaria.

Los bancos europeos y de la mayor parte del mundo actuaron como meras comparsas y coordinaron alegremente la reducción de tipos que provocó en 7 años la mayor de las crisis desde 1929.

Ahora, hay que entender que esta inflación de medios fiduciarios provocada directamente por la manipulación de los tipos de interés no afecta exclusivamente a los precios inmobiliarios, sino que lo hace con todos los activos financieros, bonos, bolsa, derivados, aumentando la deuda global de forma que en el momento que se produce la subida de los tipos de interés, todos los deudores propietarios de activos burbujeados pasan muy rápidamente a una situación de insolvencia.

Por esta razón la crisis que estalló en 2007 tuvo muchas caras, para unos fue iniciada por la crisis sub-prime, que no eran otra cosa que los más insolventes de los deudores inmobiliarios, pero que en realidad afectaba a todo tipo de activos, que estaban muy sobrevalorados, con las bolsas en unos niveles nunca vistos hasta entonces y que provocaron el colapso de muchos mercados una vez estalló la primera chispa.

Volviendo al presente, los mercados de activos están tan sobrevalorados que solo mirar gráficas produce vértigo.

La política insensata iniciada por los bancos centrales en 2001, se convirtió en un juego de niños comparado con las políticas iniciadas en 2010, y que aún persisten salvo por el hecho de que se han visto obligados a subir los tipos de interés ante la avalancha creciente de la inflación de precios de todos los bienes y servicios de la economía.

Entonces, la situación de la vivienda en España es el resultado de las políticas locas aplicadas en la primera década del siglo, y de su continuación en la segunda y lo que llevamos de tercera.

Contra todo pronóstico, los precios inmobiliarios solo realizaron un ajuste menor, del orden del 30% en promedio, cuando la burbuja española elevó los precios en torno a un 300%.

A partir de 2012-2014, los precios inmobiliarios (y la bolsa, sobre todo la americana) no han dejado de crecer, pese al colapso de unos pocos años antes.

No hay más que ver una gráfica de el SP500 para comprender el grado de enajenación y desvarío al que están sometidos todos los mercados. Las crisis de 2001 y 2007 aparecen como simples baches en una senda creciente interminable.

Todo esto no es algo que tenga que ver con los libres mercados o con la especulación, ni mucho menos con el egoísmo de los empresarios.

La única causa proviene de la manipulación que los bancos centrales hacen de los tipos de interés y de los continuos estímulos que se dan a todos los bancos, al Tesoro y a las corporaciones que en un momento dado quiebran o sufren un riesgo grave de insolvencia, y de las consecuencias que en la cantidad de medios fiduciarios y del carácter especulativo que todo ello imprime a la economía.

Nunca me cansaré de apuntar hasta que punto estas políticas producen en la sociedad una inclinación a la especulación y al consumismo. Son las políticas de crédito fácil y de demanda agregada las que eliminan y estigmatizan el ahorro, mientras promueven el consumo como motor económico, y en definitiva las causantes de la proliferación de la deuda y de las apuestas financieras que todo lo anterior produce.

Justo las personas más inclinadas a estas políticas suelen ser las más proclives a acusar al capitalismo de especulativo, cuando son ellos con sus políticas las que llaman a los ahorradores rentistas y las que defienden el too big to fail que cualquier capitalista de la vieja escuela desprecia.

Que esto no va a producir un crecimiento infinito es algo evidente. Aunque alguno pueda albergar la esperanza de que se puede resolver cada quiebra simplemente emitiendo, existe un límite obvio marcado por la combinación de deuda y tipos de interés, que por bajos que sean no van a impedir las quiebras, y por altos que sean no van a impedir la inflación de precios alimentada por más y más y más expansión.
Me uno a las felicitaciones. Si este foro vale la pena es gracias a hilos como este y mensajes como el que has compartido. Gracias.

A menudo caemos en el error de analizar datos concretos y macroeconómicos, centrándonos demasiado en los detalles ("el árbol"). Sin embargo, la realidad es que, al observar el bosque, hemos estado inmersos en un sinsentido durante más de dos décadas. Hemos creído erróneamente que podíamos aspirar al crecimiento infinito sin preocuparnos por cómo (a través de la deuda) ni por las consecuencias (el crecimiento infinito no es sostenible).
 

antonio estrada

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¿En la OCDE nadie ha hecho estas cuentas, nadie sabe hacerlas, nadie quiere hacerlas o qué ocurre?
Yo me presento a una exposición en el plenario de agricultura en Paris, enchufo mi powerpoint y les hago números de que digitalizar un campo tiene un coste mínimo de X miles de dólares en 5 años. Que un campesino indio, guatemalteco o Etíope pueden disponer de unos 25 dólares al año y que las motobombas de riego de 100 dólares chinas no se compran sino que se alquilan en cooperativa.

La respuesta es que el interés real de la OECD es quién es el titular real de los datos, qué tipo de uso pueden los Gobiernos darles y cómo se puede sacar el mayor partido a los datos:

- Sáquense de la cabeza la idea de usar esos datos, porque si no se subsidian los equipos y las plataformas analíticas los datos no existirán. No puedes usar unos datos que no tienes porque no los captas.

Creo que a muchos no les entraba en la cabeza que esto fuera posible, que un porcentaje tan grande de la gente fuera tan pobre.

Otro día hablaremos de los fondos de cooperación al desarrollo.
 

reconvertido

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Yo me presento a una exposición en el plenario de agricultura en Paris, enchufo mi powerpoint y les hago números de que digitalizar un campo tiene un coste mínimo de X miles de dólares en 5 años. Que un campesino indio, guatemalteco o Etíope pueden disponer de unos 25 dólares al año y que las motobombas de riego de 100 dólares chinas no se compran sino que se alquilan en cooperativa.

La respuesta es que el interés real de la OECD es quién es el titular real de los datos, qué tipo de uso pueden los Gobiernos darles y cómo se puede sacar el mayor partido a los datos:

- Sáquense de la cabeza la idea de usar esos datos, porque si no se subsidian los equipos y las plataformas analíticas los datos no existirán. No puedes usar unos datos que no tienes porque no los captas.

Creo que a muchos no les entraba en la cabeza que esto fuera posible, que un porcentaje tan grande de la gente fuera tan pobre.

Otro día hablaremos de los fondos de cooperación al desarrollo.
Mi opinión es delictiva.
 

antonio estrada

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Mi opinión es delictiva.
Y eso que, si no te has enfrascado personalmente en este rollo no sabes de la misa la mitad. Te lo prometo.

En el plenario hay 34 miembros, de los que solo el viceministro de agricultura de Japón y el de Australia estaban de acuerdo con el planteamiento: o se subsidiaban los equipos de toma de datos o nadie los compraría porque no los podía pagar. Destinemos fondos y que lo hagan. Mayoritariamente deciden que no.

En el momento en el que no hay un rédito político, a nadie le interesa el proyecto. Cuando los ahorros en agua dulce con un sistema de riego monitorizado son del orden del 35% en adelante y los aumentos de producción son importantes aunque difíciles de cuantificar a priori..