Técnica naval española

[Amraslazar]

Es aún más exagerado, porque con el Victoria II o el CKII pongamos que tendrías que gastarte 30-40 euros como mucho en dlcs (cuando salieron, ahora mucho menos, claro), con el EUIV te puedes ir facilmente a 150-200 (sin poder tener aún así todos los dlcs) para que sea jugable. El HoI4 no es tan bestia como el EUIV pero también hay que gastarse un dinero.

jorobar, en mi época por lo menos te dejaban los parches gratis.

 

[حسن]

El imperio español no se explica si no se considera que tenía los mejores hombres, en tierra o en mar. España se extendió en base a las alianzas y a su poder cultural, pero nunca le faltaron los narices a la hora de llamar al orden a los piratas, y éstos habrían sido exterminados para siempre si España no hubiese sido tan escasa en su población peninsular, no se hubiese extendido por gran parte del mundo, y no se hubiese desgastado en conflictos estúpidos de raíz dinástica, que en bien poco beneficiaban la expansión del imperio allá en donde más futuro tenía.

Otra de las causas de la decadencia de España fue la defensa ciega del catolicismo que hicieron nuestros muy extranjeros y austriacos Habsburgos.

Si España hubiera mantenido su población fiel a la religión del amora (que era étnicamente española), y que eran hábiles y laboriosos agricultores, artesanos, albañiles, carpinteros.... La historia habría sido distinta...

El imperio otomano era por el contrario un imperio multiétnico y multireligioso, y tan mal no les fue, llegaron hasta 1920 y aún hoy Turquía es bastante más independiente que España!

 

[Laberíntico]

Es un juego que tiene mucha fama positiva completamente inmerecida en mi opinión.
Yo le dediqué un montón de horas en su día intentando precisamente lo que cuentas y me resultó imposible. Recuerdo que conseguí colonizar gran parte del Caribe y la zona del Rio de la Plata, intentando emular la historia. Pero se me independizaban los territorios al turno siguiente, se volvían naciones independientes, lo recuerdo, todavía no se ni porqué. También me acuerdo que simplemente para unificar las coronas de Castilla y Aragón era una movida complicadísima y absurda.
Luego estaba el comercio, que era un disparate sin nada que ver con la historia.

No recuerdo cuantas horas le eché, pero no he vuelto a jugar ni pienso hacerlo, lo tengo en la biblioteca de Steam desinstalado y así se quedará. Sin embargo ves las reseñas y casi todas son positivas. A la gente le gusta la cosa, como el Victoria 3, otra castaña empapada de masonadas y NWO.

Al estar hecho por angloparlantes y no por españoles, el juego está diseñado para arrasar a todos los indios para poder conquistar atendiendo a sus propias razones y lógica histórica. Si el juego hubiese sido hecho por españoles, no sólo seria viable la conquista sin aniquilación sino que el juego sería de una dificultad mucho más baja debido a la habilidad innata del español para la conquista. La dificultad residiría exclusivamente en el propio reino peninsular donde a cada rato habria conflictos de unos contra otros tratando de autoinmolarnos.

 

[Amraslazar]

Al estar hecho por angloparlantes y no por españoles, el juego está diseñado para arrasar a todos los indios para poder conquistar atendiendo a sus propias razones y lógica histórica. Si el juego hubiese sido hecho por españoles, no sólo seria viable la conquista sin aniquilación sino que el juego sería de una dificultad mucho más baja debido a la habilidad innata del español para la conquista. La dificultad residiría exclusivamente en el propio reino peninsular donde a cada rato habria conflictos de unos contra otros tratando de autoinmolarnos.

Primero, el juego está echo por suecos, no por angloparlantes.

Segundo, en el EUII lo mejor era mandar un misionero a convertir a los indios, y entonces pasabas a tener una provincia con 50k habitantes de religión católica y cultura ibérica, en vez de explotar a los indios y quedarte con una fruta colonia de 1k habitantes de la que apenas podías sacar tropas ni impuestos. No se como funcionarán las cosas a las alturas del EU4.

Un juego hecho por angloparlantes era el Colonization de Sid Meier que he comentado antes, en el que era mucho mas rentable montar una misión en un poblacho indio antes de erradicarlo para poder llevarte su población como conversos, en vez de simplemente exterminarlo. Lo que si es cierto es que 30 años después de que saliera ese juego, en los foros de jugadores veteranos que todavía echan partidas a ese juego, siguen sin comprender esa mecánica y simplemente erradican a los indios o intentan convivir con ellos en plan pogre. Como son bárbaros del norte ni se les pasa por la cabeza la posibilidad de aculturizar a los nativos, a pesar de que dos de los Padres Fundadores que podías reclutar estaban diseñados explícitamente para ello (Juan Ginés de Sepúlveda, que te daba 100% de posibilidades de convertir indios a punta de espada, y Bartolomé de las Casas, que transformaba a los indios conversos en colonos normales).

 

[luisgarciaredondo]

Otra de las causas de la decadencia de España fue la defensa ciega del catolicismo que hicieron nuestros muy extranjeros y austriacos Habsburgos.

Si España hubiera mantenido su población fiel a la religión del amora (que era étnicamente española), y que eran hábiles y laboriosos agricultores, artesanos, albañiles, carpinteros.... La historia habría sido distinta...

El imperio otomano era por el contrario un imperio multiétnico y multireligioso, y tan mal no les fue, llegaron hasta 1920 y aún hoy Turquía es bastante más independiente que España!

Precisamente es al contrario. El gran fracaso histórico de España es no haber podido acabar con el protestantismo. Que es el origen de prácticamente todos los males que actualmente asolan Occidente.

La paz de Westfalia fue una tragedia para Europa y puso los pilares de su autodestrucción apenas 3 siglos después. Si se pudiese viajar en el tiempo uno de los viajes obligados sería posiblemente ir hasta el siglo XV para cargarse al padre o la madre de Lutero antes de que este pudiese nacer.

Los jovenlandeses eran un caballo de Troya del imperio turco y del Islam en España. Ni se integran, ni quieren integrarse como le ocurre a los judíos y a la larga SIEMPRE traen problemas. Como ejemplo actual Francia. Donde ya van por la tercera o cuarta generación y los nietos son peores que los abuelos. Lo de los moriscos no solo fue una necesidad, sino que posiblemente le dio a España al menos 3 siglos de tregua y paz social.
España no debería permitir el culto islámico a menos que haya reciprocidad y en Arabia o los países islámicos ocurriese lo mismo pero a la inversa. Estamos haciendo el canelo.

 

[Dadaria]

jorobar, en mi época por lo menos te dejaban los parches gratis.

No, las actualizaciones son gratis. Como hubiera que pagar por eso, ya era lo que faltaba.

Precisamente es al contrario. El gran fracaso histórico de España es no haber podido acabar con el protestantismo. Que es el origen de prácticamente todos los males que actualmente asolan Occidente.

La paz de Westfalia fue una tragedia para Europa y puso los pilares de su autodestrucción apenas 3 siglos después. Si se pudiese viajar en el tiempo uno de los viajes obligados sería posiblemente ir hasta el siglo XV para cargarse al padre o la madre de Lutero antes de que este pudiese nacer.

Los jovenlandeses eran un caballo de Troya del imperio turco y del Islam en España. Ni se integran, ni quieren integrarse como le ocurre a los judíos y a la larga SIEMPRE traen problemas. Como ejemplo actual Francia. Donde ya van por la tercera o cuarta generación y los nietos son peores que los abuelos. Lo de los moriscos no solo fue una necesidad, sino que posiblemente le dio a España al menos 3 siglos de tregua y paz social.
España no debería permitir el culto islámico a menos que haya reciprocidad y en Arabia o los países islámicos ocurriese lo mismo pero a la inversa. Estamos haciendo el canelo.

También hay que señalar la importancia de la reforma eclesiástica impulsada por los Reyes Católicos, que evitó muchos males y problemas a largo plazo. Al final, por mucho que saquen pecho los protestontos, no dejan de ser arribistas que abrazaron una versión judaizada del cristianismo (bastante exagerada si nos vamos a casos como los evangélicos) con tal de conseguir más pasta y poder, a cambio de matanzas y guerras durante siglo y medio

 

[luisgarciaredondo]

No, las actualizaciones son gratis. Como hubiera que pagar por eso, ya era lo que faltaba.





También hay que señalar la importancia de la reforma eclesiástica impulsada por los Reyes Católicos, que evitó muchos males y problemas a largo plazo. Al final, por mucho que saquen pecho los protestontos, no dejan de ser arribistas que abrazaron una versión judaizada del cristianismo (bastante exagerada si nos vamos a casos como los evangélicos) con tal de conseguir más pasta y poder, a cambio de matanzas y guerras durante siglo y medio

Y eso sin mencionar sectas como la de los calvinistas que es directamente anticristiana y completamente aberrante teológicamente hablando.

Te pones a rastrear toda las miserias que actualmente asolan occidente y en un 90% tienen sus raíces en Lutero y sus delirios.

 

[Sextus Flavius Lascivius]

Los navíos holandeses por lo general eran más pequeños y rápidos, además basaban sus tácticas mucho en los brulotes incendiarios. Si les fallaban, no les quedaban muchas más opciones ante los galeones pesados españoles.

Esos eran los "fluyt", que los ingleses llamaron "fly boats" y nosotros "filibotes", buques mas estrechos y rápidos que los galeones que en principio (s. XVI) eran sólo buques comerciales. En el siglo XVII tanto la armada como las dos compañías coloniales WIC y VOC los usaron como buques de guerra pero que en las batallas navales recurrieran casi siempre a los brulotes incendiarios demuestra que eran inferiores a los galeones.

Fluyt - Wikipedia



Los filibotes tenían muy poco calado y los holandeses se metían por todas partes con ellos, incluso por ríos no navegables para otros barcos. Con ellos exploraron las costas de Australia mucho antes que los pérfidos, descubriendo que en muchos puntos estaba rodeada por arrecifes mortales , razón por la que se exploró tan tarde..

Australia en realidad el primero que llegó a sus costas fué Luis Váez de Torres en 1606 que atravesó el estrecho que lleva su nombre por el paso Endeavour cerca del cabo York, demostrado por un historiador militar australiano.

 

[iaGulin]

Batalla de La Naval de Manila - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

Si os leéis este episodio vais a sorprenderos realmente de dichos sucesos. Los españoles siempre en aplastante inferioridad dándole pal pelo a los holandeses una y otra vez sin apenas bajas.

Que no hablamos de unos aficionados, que por esa época Holanda estaba en pleno ascenso, podrían ser considerados de los mejores marinos del mundo y su armada otro tanto. La facilidad que tenían para armar navíos y escuadras una y otra vez era pasmosa. Por contra los españoles supuestamente habían ya comenzado su decadencia.

¿Cómo se explican lo que se detalla en la wiki? Nada sospechosa de ser prohispana en general. O los españoles tenían los bemoles del tamaño de un toro de lidia, o los holandeses eran especialmente torpes o solo queda la explicación a mi juicio más plausible. Como tampoco considero que la habilidad marinera de los españoles fuese muy superior a la de los holandeses, solo queda una cosa. Por necesidad los barcos españoles tenían que ser la leche y su artillería lo mismo. Es que se enfrentan una y otra vez a fuerzas que los triplican en número y no solo salen victoriosos sin muchos desperfectos, sino sin apenas bajas. Y no son navíos más pesados, ni con más artillería u otra ventaja de esa índole. Así que por necesidad debían ser mucho más resistentes y estar mucho mejor construidos....

Nos han tenido engañados durante siglos. Todo por culpa de la basura protestante, los masones ilustrados o la progresía patria que no tenían más opción que denigrar todo lo anterior para venderse ellos como la solución a un problema que posiblemente fue una creación suya.

La explicación es sencilla, porque eran españoles. Tenemos un don para la guerra, y lo digo bien, tenemos, no teníamos.

Solo que ahora no la practicamos.

Supongo que te suena la batalla de la Madeleine en donde ¡36! españoles (y 2 franceses), se enfrentaron a un batallón de 1500 hombres y blindados.

Los muy fulastres se cargaron a 500 alemanes e hicieron 1000 prisioneros.

Y eran 36, hace apenas 80 años.

Algunos nos buscan y cuando nos encuentren, se arrepentirán.

 

[Covaleda]

Si España hubiera mantenido su población fiel a la religión del amora (que era étnicamente española), y que eran hábiles y laboriosos agricultores, artesanos, albañiles, carpinteros.... La historia habría sido distinta...

Troll 1/10.

No vas mal, pero tienes que aplicarte.

 

[Billy Ray]

Australia en realidad el primero que llegó a sus costas fué Luis Váez de Torres en 1606 que atravesó el estrecho que lleva su nombre por el paso Endeavour cerca del cabo York, demostrado por un historiador militar australiano.

Y parece ser que sus exploraciones sirvieron bien a Cook después...

La mayoría de los documentos de los descubrimientos de Torres no fueron publicados pero, al llegar a España, fueron guardados en los Archivos españoles, incluyendo el largo relato de Prado y las cartas que lo acompañaban. En algún momento entre 1762 y 1765, en el periodo de la toma de Manila a manos inglesas, las narraciones escritas de la expedición de Torres fueron vistas por el hidrógrafo del Almirantazgo Británico Alexander Dalrymple. Dalrymple proporcionó un mapa esquemático que incluía los Viajes de Quirós-Torres a Joseph Banks, que sin duda habría proporcionado esa información a James Cook.

Pero eso nunca lo mencionan los pérfidos. Tengo un tocho de 400 páginas de los viajes de Cook que he leído más de una vez, y no mencionan a Torres, Quirós o Mendaña ni una vez que recuerde.

 

[حسن]

Precisamente es al contrario. El gran fracaso histórico de España es no haber podido acabar con el protestantismo. Que es el origen de prácticamente todos los males que actualmente asolan Occidente.

La paz de Westfalia fue una tragedia para Europa y puso los pilares de su autodestrucción apenas 3 siglos después. Si se pudiese viajar en el tiempo uno de los viajes obligados sería posiblemente ir hasta el siglo XV para cargarse al padre o la madre de Lutero antes de que este pudiese nacer.

Los jovenlandeses eran un caballo de Troya del imperio turco y del Islam en España. Ni se integran, ni quieren integrarse como le ocurre a los judíos y a la larga SIEMPRE traen problemas. Como ejemplo actual Francia. Donde ya van por la tercera o cuarta generación y los nietos son peores que los abuelos. Lo de los moriscos no solo fue una necesidad, sino que posiblemente le dio a España al menos 3 siglos de tregua y paz social.
España no debería permitir el culto islámico a menos que haya reciprocidad y en Arabia o los países islámicos ocurriese lo mismo pero a la inversa. Estamos haciendo el canelo.

No me parece, amigo.

El gran fracaso histórico de España ha sido el no haber retenido a su imperio, y el haber sufrido siglos de atraso económico y tecnológico.

Las razones de lo anterior fueron:
- Despilfarro de los recursos de Castilla y su Imperio (recursos económicos y humanos) en guerras europeas que ni nos iban ni nos venían.

- Guerras europeas motivadas en gran parte para defender a la Iglesia Católica, institución controlada por familias nobles italianas, que en cuanto pudo traicionó a España/Castilla, y que la sigue traicionando y apuñalando por la espalda: véase la iglesia nacionalista vasca y catalana, la vergüenza de la iglesia vasca protegiendo a etarras y humillando a las víctimas.

- Haber sufrido durante siglos a una dinastía de reyes extranjeros, austríacos, para los que España era sólo la vaca lechera de la que extraer recursos para sus guerras y asuntos europeos.

- Haber sufrido la mentalidad racista de esos reyes austríacos, que expulsaron/ persiguieron a parte de la población nativa hispana por motivos religiosos, cuando eran dos de los grupos más productivos: judíos y fiel a la religión del amores.

- Cómo consecuencia de lo anterior, la política absurda y racista de la limpieza de sangre y los privilegios y mentalidad absurda que provocó: los hidalgos, cristianos viejos, no pagaban impuestos, despreciaban el trabajo, etc...

Si miras los países que atacaron España, el imperio otomano no fue el peor, ni mucho menos.... Los peores ataques vinieron y siguen viniendo de otros europeos y cristianos: los ingleses atacando las ciudades y territorios españoles de América, infiltrando sus agentes para provocar las independencias, atacando las flotas de Indias... Los franceses invadiendo España y destrozándola con Napoleón.... Los holandeses punteando todo lo que podían.... Los portugueses incumpliendo el tratado de Tordesillas y ampliando el territorio de Brasil.... Todos ellos creando la leyenda negra.... Menudos vecinos!!!!

La población morisca, étnicamente española, era leal y nunca se habría levantado si se hubieran respetado sus derechos religiosos, que se les habían reconocido en las capitulaciones. Normal que se sintieran traicionados. Su lealtad es tal que, a día de hoy, siguen conservando sus apellidos españoles allí donde se refugiaron, como en jovenlandia... Sorprende ver marroquíes que se apellidan Torres, Bargashi (Vargas) y tantos otros apellidos castellanos....

Supongo que lo desconoces, pero la España fiel a la religión del amora fue un faro de arte y ciencia. Gracias a nosotros, españoles, el conocimiento clásico llegó a Europa antes del Renacimiento. Nuestros antepasados fiel a la religión del amores dieron literatos, poetas, pensadores, que siguen siendo venerados en el mundo árabe.

Sólo compara la España rica, pujante, del siglo XV, cuando la herencia fiel a la religión del amora y judía aún estaba viva; con la España arrasada y hundida del siglo XVII después de las expulsiones, la intolerancia religiosa católica y las guerras absurdas de los muy extranjeros reyes austríacos....

 

[حسن]

Y parece ser que sus exploraciones sirvieron bien a Cook después...

La mayoría de los documentos de los descubrimientos de Torres no fueron publicados pero, al llegar a España, fueron guardados en los Archivos españoles, incluyendo el largo relato de Prado y las cartas que lo acompañaban. En algún momento entre 1762 y 1765, en el periodo de la toma de Manila a manos inglesas, las narraciones escritas de la expedición de Torres fueron vistas por el hidrógrafo del Almirantazgo Británico Alexander Dalrymple. Dalrymple proporcionó un mapa esquemático que incluía los Viajes de Quirós-Torres a Joseph Banks, que sin duda habría proporcionado esa información a James Cook.

Pero eso nunca lo mencionan los pérfidos. Tengo un tocho de 400 páginas de los viajes de Cook que he leído más de una vez, y no mencionan a Torres, Quirós o Mendaña ni una vez que recuerde.

Ver archivo adjunto 1889894

Nos siguen envidiando/ odiando, y siempre despreciando.

Curioso que tantos españoles les admiren.

Cada vez que veo la plaza de Margaret Thatcher en Madrid, en un costado de la plaza de Colón, se me revuelven las tripas....

 

[حسن]

Troll 1/10.

No vas mal, pero tienes que aplicarte.

Troll? Por qué troll?

Tienes acaso tan interiorizada la historiografía tradicional, que crees que expresar otras teorías es trollear?

Afirmo que la historia de España y de su imperio habría sido diferente para mejor, de haber conservado su población morisca y judía, y de haber pasado de la Iglesia Católica.

Hubiera sido un imperio multiétnico y multireligioso, como el imperio otomano, que duró hasta 1920!! Y bastante más rico y poderoso, pues habría conservado a los dos grupos de población más productivos y laboriosos.

La iglesia Católica, que la hubieran defendido las familias italianas que la controlaban y que se beneficiaban de ella.

Los Habsburgo, de vuelta a Viena, que se las apañasen allí.

Nosotros a lo nuestro, a expandir nuestro imperio hispano multireligioso por todo el orbe.

 

[Covaleda]

Troll? Por qué troll?

Por todo:

La población morisca, étnicamente española, era leal y nunca se habría levantado si se hubieran respetado sus derechos religiosos, que se les habían reconocido en las capitulaciones.

Nosotros a lo nuestro, a expandir nuestro imperio hispano multireligioso por todo el orbe.

Pero no vas mal, al menos copias/pegas bien, eres fino faltando, separas en párrafos y te atreves con temas de interés.
Llegarás lejos.