El presunto "Alex Cosma" dándolo todo en modo comunista en su último vídeo.

AAAAAAAAAAAAAAHHHHHHH!!!!

✟ Católico converso ✟
Desde
1 Mar 2021
Mensajes
11.032
Reputación
13.847
El PODER DE CONVICCIÓN no es un PODER IMPUESTO, nadie impone a nadie su capacidad de persuasión.

Lo dicho, si no aceptas un sistema asambleario ENTRE IGUALES (con voz y voto) tienes dos opciones:

1- Vivir AISLADO. Me parece bien. Mi propuesta es que las asambleas cedan espacios para la autosegregación de los que no quieren vivir en comunidad.

2- Vivir en comunidad, pero bajo un PODER CENTRALIZADO (VERTICAL) que no necesita ni siquiera el poder de convicción ni la persuasión, porque con darte órdenes le sobra y le basta. Un sistema en el que no tienes ni voz ni voto como es el sistema actual, por ejemplo. Un sistema en el que estás viviendo y no veo que te quejes (proporcionalmente) tanto como lo haces de mi PROPUESTA (es decir, un sistema que todavía no está funcionando y al que le buscas pegas por el mero hecho de buscarlas y por el mero hecho de no tener que pensar en mejores opciones y limitarte a llorar y patalear).

Todo ello en el caso de que no seas un CM del foro, en cuyo caso, es lógico que hagas todo lo que haces, en este y en el resto de hilos.
Me quejo más del sistema actual que del que tú propones. Ante ti, respondo a tus argumentos porque veo que vas por el buen camino, que quieres libertad y horizontalidad.

Respecto al argumento que aportas sobre que el poder de convicción no es IMPUESTO, ofrezco mi contrarréplica:

- Experimento de Milgram: la mayoría de las personas, obedecen a una figura de autoridad, y cuando esta figura no está presente, toman decisiones diferentes, hasta el punto de dar de baja de la suscripción de la vida a alguien si lo pide la figura de autoridad. ¿Fue una decisión libre dar de baja de la suscripción de la vida a esas personas? No importa si lo fue o no, lo importante es que la mayoría de los participantes mataron porque el experimentador les dijo que continuaran con su tarea.

Una persona con suficiente poder de convicción es una persona con autoridad en un grupo, y esa autoridad difumina la horizontalidad del bienintencionado pero pobre sistema asambleario. Vamos por el buen camino, pero hay que buscar algo mejor.
 

Alex Cosma

Madmaxista
Desde
26 Dic 2013
Mensajes
16.367
Reputación
25.005
hay que buscar algo mejor.
Bla bla bla...

Para empezar, dices HAY QUE BUSCAR ALGO... es decir, que lo busquen otros, para luego tú dar tu visto bueno o no; porque lo que eres tú... tiene pinta de que no buscas ni vas a buscar nada, sólo foreas (y quizá por dinero, en el caso de que seas CM del foro).

Por lo demás:

La AUTORIDAD (persuasiva, jovenlandesal, por trayectoria, etc.) es eso, autoridad no IMPUESTA; no es JERARQUÍA, no es un PODER VERTICAL, y mucho menos CONCENTRADO (porque puede haber y habría muchas personas DIFERENTES, con ideas diferentes, con poder de persuasión).

La condición humana es LIMITADA, y no tú ni yo podemos encontrar algo mejor a la LIMITADA CONDICIÓN HUMANA.

En cualquier caso... sigue buscando si quieres; y si encuentras algo, vienes y me lo dices. Y entonces veremos si ese algo que has encontrado es mejor o peor, en cuanto a libertad (libertad concreta y finita, es decir, la única que permite la LIMITADA CONDICIÓN HUMANA).
 
Última edición:

917

Madmaxista
Desde
22 Feb 2012
Mensajes
22.763
Reputación
13.969
Es imposible leer a ese enorme ****** y no estar roncando al minuto.
 

Itanimulli

Madmaxista
Desde
2 Jul 2014
Mensajes
2.032
Reputación
3.062
Don Alex, para los conocimientos que tiene todavía no lo ha resuelto. Dese una oportunidad para explorar otras vías.
Y no insista llamando capitalismo a esto, por favor.
 

ESC

Madmaxista
Desde
12 Jun 2017
Mensajes
15.139
Reputación
26.125
Y libre es de incidir sobre ello y recordarlo las veces que vea oportuno. Pero quiero recalcar que no son pocos los que achacan la ruina de la URSS a la misma ideología que le dió forma e hizo de un país semianalfabeto y atrasado en todo, en una super potencia mundial, industrial, nuclear, social, mostrando que lo anterior sobre dicha ideología es falso..y como no puede ser más cierto, y viniendo al pelo del asunto "quien tiene control sobre una hoz y martillo" a diferencia de los anarquistas si creían en las jerarquías(meritorias y no por sangre) solo que antes con Stalin se accedía por méritos, debías mostrar una vida totalmente consecuente con lo que predicabas , para militar en el partido era difícil y complicado(tras su muerte podía entrar cualquiera, pasando lo que pasaria) y se crea o no, era autocrítico y se podía tratar con el de cualquier tema, como reconoció zhukov en sus memorias(editadas después de ser expulsado de la jefatura krushev) . Luego con los revisionistas posteriores empezó la burocratización masiva, se ascendía por peloteo y la adulación (cosa que Stalin combatió), el partido se alejó del pueblo en parte y en otra fue absorbido por el estado, cosa que con Stalin era el partido el estado. Luego solo fue un objeto decorativo del mismo estado. Renegaron de los propios fundamentos del leninismo, como la lucha de clases , la dictadura del proletariado, abolición de la propiedad privada DE LOS MEDIOS DE PRODUCCIÓN, lucha contra el imperialismo. Luego todo eso se dejo se preocupó de llegar a un entendimiento con el imperialismo, cuando el propio Lenin o Stalin decían "que no puede acabar la lucha de clases mientras existan las clases sociales" ...la URSS tras la muerte de Stalin fue puro atrezzo con la figura de lenin de fondo para legitimarse en todo...luego con breznev la cosa mejoró solo un poco, y parando pero no eliminando el legado de su antecesor, quitándose de enmedio a Nikita (quien fue el primero en llevar la presteoika)...por entonces algo se podía hacer, pero con gorby ya no había mucho que hacer, todo el partido(salvo 4 o 5) estaban totalmente corrompidos.
El postulado comunista parte de la base de que primero se establece una jerarquía férrea mediante el estado, entendido este como "socialismo" para que una vez "los medios de producción no pertenezcan a nadie" se alcance ese comunismo como por arte de magia, no lo olvide, esa es su teoría. Es una óptica regada de materialismo; "Incidiendo en la materia podemos eliminar ciertas abstracciones", lo cual implica una locura, el pensamiento de un demente.

Es la pretensión por erradicar toda forma de abstracción en el ser humano y reducirlo a su materia, una lobotomía. EL materialismo en manos de los comunistas pretende un ser humano sin abstracción, un ser humano cual coral marino. La búsqueda por erradicar el concepto abstracto de propiedad, de estado, de dinero, de clase social, todo en aras de un IDEAL (justo aquello que dicen combatir), el ideal de igualdad.

¿La demencia comunista siempre se estanca en el socialismo?, sí, puesto que el materialismo filosófico es un absurdo. Es una corriente de gente absurda, con una filosofía absurda, que persigue un ideal inalcanzable.

Mezclamos comunismo con socialismo, es fácil caer en la confusión pues en mayor o menor grado todos estamos contaminados y acabamos siguiendo el juego de ese materialismo petulante propagado por el señor Marx (algo que me irrita y es lo que me ha llevado a abrir este hilo al toparme con el vídeo del señor Félix).

¿Qué define el socialismo?. El socialismo es más difuso. Nace de Robert Owen y vendría a representar un impulso por alcanzar ciertos "automatismos" cierta autogestión endógena sistémica. La maximización del estado, la gestión absoluta por parte del mismo de todas las facetas de la vida. Usted afirma que la URSS pasó de ser un país analfabeto a ser una potencia nuclear y que este hecho da por válida toda la tesis comunista al igual que el materialismo filosófico .... pues le niego la mayor. El hecho de que estas ideologías y filosofías absurdas sirvan como detonante para poner en circulación ciertos movimientos no implica cierta ..... veracidad, atino, congruencia ..... pertinencia, objetividad ..... legitimidad de las mismas, no encuentro la palabra exacta para definirlo y espero que se entienda lo que quiero expresar.

Fíjese en lo contradictorio y disparatado del "movimiento" igualitario comunista. En verdad, no necesitan ni tan siquiera el materialismo filosófico para existir. Pues comunistas como tal ya había antes de que los materialistas filosóficos tratasen de darle corpus al invento efectuando una extraña mezcla, mezcla que ni tan siquiera ellos mismos se creen cuando Gramsci y ciertos comunistas modernos pretenden incidir en lo que ellos entienden como la "superestructura cultural". Entonces estamos ante un sinsentido detrás de otro.

Retomando la cuestión central del hilo sobre lo que me molesta del discurso de Félix Rodrigo jovenlandesa es esa la insistencia con la que se incide sobre estos aspectos pues siempre, SIEMPRE, que se menta un capitalismo se está evocando al materialismo filosófico. Y lo triste quizás es que ni tan siquiera el mismo es consciente de ello.

Pues cuando la gente se refiere a un capitalismo lo hacen de forma coloquial y difusa, evidenciado que como humanidad ciertamente estamos bastante perdidos a la hora de teorizar sobre aspectos esenciales de nosotros mismos.

Al fin y al cabo, el experimento soviético se entiende más fácilmente mediante la toma de control de la impresora erradicando la deuda interna por parte del partido, generando un comité planificador central, convirtiendo al propio dinero en una herramienta de control social en vez de una herramienta que facilite el comercio (una vez que la antigua concepción monetaria basada en tangibles está siendo abandonada dando paso a la era fiat) que mediante el control de unos medios de producción.

Controlar la impresora es lo que les permite declarar en un plano teórico que están controlando todo medio productivo. Una vez más es la abstracción lo que determina lo material mediante lo social.

Como reflexión final la cual deseo compartir, señalar que como bien indicaba Mises el socialismo soviético tenía la dificultad e imposibilidad por efectuar cálculo económico pero es que ese problema también está presente en otro lado del telón de acero con independencia de "capitalismos" sobre medios de producción. Si quitas o pones en duda cierta flexibilidad y estructuración aportada a todo el sistema monetario mediante un rol del oro, o el dólar, Por mucha flexibilidad y las tiranteces que presentes mediante deuda, también estás condenado a cierto caos lo cual implica cierta imposibilidad por realizar cálculo económico. Se te cae el castillo de naipes, es el peso de lo convencional.

La bonanza del siglo XX se puede comprender gracias a ciertos factores en nuestra forma de concebir nuestras convenciones base las cuales se conjugan entre ellas y presentan su propio recorrido. El dinero resulta determinante en este sentido, dividiéndose el mundo en dos bloques, el dinero fiat deuda orbitando alrededor del dólar y el dinero fiat no deuda.

Fíjese que a los materialistas parece incomodarles incluso tratar o abordar el fenómeno mediante el cual el dinero ha perdido cierto anclaje con el metal. Puesto que aunque el dinero presentase dicho anclaje este siempre tiene un apartado de abstracción. De ahí su insistencia por apuntar a medios productivos y propiedad. El medio productivo es reconocible y supuestamente la propiedad también debería apuntar a individuos reconocibles sin embargo el mundo ha evolucionado hacia entidades abstractas en forma de sociedades anónimas en la cual no se sabe quien está detrás dada su movilidad, ha evolucionado a la preponderancia del fiat. AH evolucionado a la preponderancia de ideales los cuales sirven como dicotomías sociales al servicio del enfrentamiento social.

En resumen. EL materialismos filosófico no sirve para nada y es por ello que .... le pediría a "Alex Cosma" y a cualquiera que cesen ya con la matraca cargante de los .... no quiero ser mal hablado. Pero vamos, la matraca de los narices de cosa. Ya está bien. shishi con la tontería secular esta inculcada de las narices.

La chorrada del puñetero materialismo filosófico.

Perdón por la chapa.
 
Última edición:

ESC

Madmaxista
Desde
12 Jun 2017
Mensajes
15.139
Reputación
26.125
La épica materialista no existe ni puede existir. Sin embargo, sabemos por experiencia que la épica es capaz de concitar las mejores intenciones de un pueblo a su imagen y semejanza, pero desde el materialismo que niega esos valores metafísicos, la lectura será otra: todo se hizo por egoísmo, sea por la gloria o por el puro interés. Muerta la épica, muertos los mitos, muerta la razón que escapa a sus limitaciones racionales, muere todo lo que más allá de la razón y nunca a su servicio, ha servido para construir civilizaciones que con peor o mejor fortuna han dotado al hombre de propósitos y medios para realizarlos.

Como bien afirma ESC, sin abstracción, que es esa capacidad humana de traer del mundo de las ensoñaciones ideas realizables, y todo rendido al altar del filtro de plomo del empirismo más plano, del racionalismo que antes a posteriori ahora se encumbra como principio de todo, morirán la ciencia y la filosofía y dejarán al hombre pastando realidades extraídas del contenido que ha destruído el continente...
Si es que yo no sé en qué momento la humanidad empezó a obsesionarse con dicotomías absurdas. Como pueda ser el materialismo versus el idealismo....

No tiene ningún sentido, todo está imbricado. Sin embargo a la hora de definir el sistema vigente todo el mundo parece incurrir en un materialismo filosófico muy concreto de corte marxista.....

Resulta de lo más desconcertante y como decía en el fondo esta gente por mucho que traten de autoconvencerse de sus chorradas materialistas en la práctica se mueven por un ideal de igualdad.

.......

Quizás este fenómeno pone de manifiesto nuestra dificultad natural por abordar nuestras propias convenciones. Más cuando se mueven por un terreno exclusivamente abstracto. Supongo.
 

ESC

Madmaxista
Desde
12 Jun 2017
Mensajes
15.139
Reputación
26.125
¿pero de qué medios de producción hablamos? ¡Si no quedan! Sin sector primario ni industria, solo queda el sector servicios, economía no productiva, extractiva, especulativa...

BOICOT ENERGÉTICO,
ESPECULACIÓN,
USURA,
TOKENIZACIÓN DE BIENES...
DEUDA EXTERIOR,
CENTRALIZACIÓN BANCARIA

Usted lo sabe esto último @ESC, que llevo años leyendo sus diserciones sobre la estafa fiduciaria


Ahí está la madre el cordero, no en estos debates caducos sobre sesso de ángeles y la metafísica de los gente de izquierdas. Se ha demostrado durante siglos ya que el marxismo es falaz y peligroso para la integridad física de quienes lo sufren, ¿por qué seguimos perdiendo el tiempo en las mismas discusiones para gente de izquierdas de salón?
En efecto.

En efecto, Mindungi.
 

ESC

Madmaxista
Desde
12 Jun 2017
Mensajes
15.139
Reputación
26.125
El marxismo y el capitalismo son MATERIALISTAS, por tanto, para hablar de ellos y criticarlos hay que entrar en terrenos materialistas. Hablo de materialismo, que no es lo mismo que predicar materialismo.
Esa es la trampa. Ahí está la cuestión primordial. Usted mismo lo ha señalado.

Si por un momento dejase de lado su insistencia por referirse a un capitalismo (con lo cual predica materialismo) se percataría de que sus motivaciones y discurso hacen aguas precisamente sobre los aspectos esenciales y fundamentales de su pensamiento y propuesta.

Que tiene que ver con lo convencional. Con las dificultades que presenta el ser humano para abordar sus propias convenciones, pues para que estas sean operativas precisamente la gracia reside en que no sean cuestionadas. Ni en una asamblea ni en ningún lado. Que es precisamente a su vez lo que le lleva a usted a insistir sobre un derecho consuetudinario.

Sin embargo, tenga en cuenta que es mediante las propias convenciones cuando se origina toda forma de autoridad, de poder, de control ya sea explícito o subrepticio, es por donde te la meten doblada una y otra vez. Representan la gran flaqueza del ser humano, son nuestra esclavitud en cierto sentido, somos esclavos de nuestras propias convenciones.

Es por ello que cualquiera que presente estas inquietudes aunque no las exprese o señale como tal siempre va a torcer el gesto ante su propuesta.

Puesto que su fe ciega en las bondades asamblearias no son escudo ni protección ante nada, la disgregación del mundo en pequeñas asambleas no nos salva de ciertas flaquezas inherentes las cuales son precisamente las que pueden acabar con esa misma asamblea por procedimiento o lo que resulta aún más intrigante, ante lo que la asamblea ni tan siquiera es capaz de incidir.

Sea como fuere, insisto en este problema filosófico de fondo, se lo pido por favor, deje de insistir en sus chorradas sobre un supuesto capitalismo. Aborde las convenciones de manera directa con independencia del foro en la que estas se expresen. Ahí está el meollo del asunto ya que tanto parece gustarle el derecho consuetudinario.

Para incidir en lo consuetudinario ni tan siquiera se requiere una asamblea.

Lo dicho, el modelo ASAMBLEARIO es la mejor forma de que un colectivo DEFINA SUS CONVICCIONES (¿convenciones?) COMO SOCIEDAD; en cualquier otro modelo los que definen las convicciones (¿convenciones?) del colectivo son unas MINORÍAS DE EXPERTOS, por lo tanto, lo que defina a ese colectivo serán las convicciones-convenciones de dichas minorías.



Me parece que confundes CONSUETUDINARIO con CONSENSO.
No lo confundo para nada. Le hablo de convenciones, no de convicciones.

A veces, Alex Cosma, me da la impresión de que parecemos estar condenados, incapaces de abordar nuestras convenciones de manera directa hasta que estas caen por su propio peso. Eso sí que es una forma de derecho natural.

Es difícil señalar la delgada línea y el abismo presente entre aquello que podemos consensuar y lo que no.

Sea como fuere.

Insisto. Haga el favor de no sobar el término capitalismo por aquí y por allá si es tan amable, gracias.
 

Decipher

¿¡Qué más dará!?
Desde
28 Ene 2015
Mensajes
67.211
Reputación
114.850
Además dice el ignorante que llama a los demás ignorantes que Hitler estaba creando una economía de guerra, cuando Alemania perdió la guerra frente a la Unión Soviética precisamente por no hacer una economía de guerra desde el principio a diferencia de la Unión Soviética. Y que Hitler era un títere del capitalismo...viejo izmierdista magufo.
 

ESC

Madmaxista
Desde
12 Jun 2017
Mensajes
15.139
Reputación
26.125
Tiene la cara de viejo estulto que esperaba.
Por favor, Decipher, mantengamos un mínimo de respeto.

En fin, lo dicho.


......

Yo he llegado a un punto en el que espero en la orilla del río a los cadáveres de mis supuestos enemigos pasar.
 

ESC

Madmaxista
Desde
12 Jun 2017
Mensajes
15.139
Reputación
26.125
Además dice el ignorante que llama a los demás ignorantes que Hitler estaba creando una economía de guerra, cuando Alemania perdió la guerra frente a la Unión Soviética precisamente por no hacer una economía de guerra desde el principio a diferencia de la Unión Soviética. Y que Hitler era un títere del capitalismo...viejo izmierdista magufo.
Bueno, el hombre es hijo de su época, ha asimilado cierto materialismo marxista, está enclaustrado en sus mapas de realidad entre dos bloques en clave materialista y una difusa tercera posición. ....

Tengamos paciencia porque a ver, todos en mayor o menor medida podemos pecar de lo mismo.

Que nos ha tocado vivir un período extraño de narices. Permítame hacer un poco de abogado del diablo.... En fin.

Tratemos de no excedernos.

Lo dicho, abrí este hilo de forma un tanto impulsiva, un saludo y poco más que añadir.