Ucrania acepta que tendra que terminar negociando

[Jste hloupy]

jorobar, los fanboys de ambos bandos sois pateticos.

Lo que parece claro es que Ucrania no tiene capacidad para hacer avances, ademas da la impresion de que ya tiene problemas para tener soldados.

Los rusos avanzan lentamente, ¿que les cuesta mucho? Tienen mas gente para reclutar y Rusia nunca ha sido famosa por preocuparse acerca de las perdidas.

Asi que la unica salida posible es sentarse a negociar, probablemente pasara como con la guerra de Corea, cada uno se queda con lo que controla, linea de demarcacion y en el futuro relaciones tensas en la linea fronteriza.

Esa es la salida que creo que todo el mundo esta viendo, si un pez rellenito de Ucrania lo ha dicho es porque ya empiezan a preparar el escenario asi todo el mundo puede ir haciendose a la idea de que es lo que pasara.

Fanboys...

Es que no me queda claro qué hay que negociar exactamente

Rusia no quiere "trozos" de Ucrania, lo han declarado miles de veces, sino una descapitalización por completo del estado ucraniano, crear una Bielorrusia 2.0 o incluso dentro de Rusia, y eso es algo que no te va a negociar Ucrania, como tampoco nadie va a negociar su asesinato...o te sentarías con un atracador asesino a negociar como te va a dar de baja de la suscripción de la vida para llevarse tus cosas....?

Para que exista una negociación, de ahí la palabra, ambas partes, incluida la rusa, debería estar dispuesta a renunciar a algo, no? qué está dispuesta a renunciar Rusia...?
No hay respuesta...? Pues eso

 

[Jste hloupy]

Es lo normal, no solo hay que derrotar al enemigo, sino que la comunidad internacional reconozca el resultado de la guerra. Franco tuvo en régimen "de facto" ilegítimo durante 38 años. Fue validado por naciones como EEUU y aceptado "tácitamente" por naciones como la URSS. Hubo algún país que no tuvo relaciones diplomáticas con la España de Franco durante todo el tiempo que duró la dictadura.

Mire como está el Sáhara Occidental, donde Hassan II se murió sin ver el reconocimiento internacional de su "adquisición" y su hijo tiene pinta que va a seguir el mismo camino.

Otro ejemplo: Las Kuriles. Japón se niega a reconocer que son territorio de soberanía rusa, por tanto, "de facto" el Imperio de Japón y la Federación Rusa siguen en guerra desde 1945, es decir, mañana mismo podría llegar un destacamento japonés y tomar posesión de las islas Kuriles. Es cierto que no va a ocurrir, pero si la situación en Rusia se degrada en microestados con conflictos entre ellos ...

Es que ese es otro de los sinsentidos de la postura de Rusia, y por tanto de su cagada...jorobar, que no le ha reconocido a Crimea como Rusia ni siquiera sus "aliados", ni China, ni Irán ni nadie se va a poner a reconocer eso, a nivel legal es como si no existiera, esto no le sirve para nada a Rusia más que control político sobre su propia población, y podemos ver que ni eso en algunas partes....(Podría extenderme en la lucha antiterrorista yihadista que mantiene en su propio territorio....)

 

[pepinox]

Me decepciona Ucrania.

Dijeron que hasta el último ucraniano, y no nos vamos a conformar con menos.

 

[AFQ]

¿Negociar Ucrania?
Negociarán EEUU y Rusia y ya veremos en qué términos quizás cedan los bálticos y Finlandia a cambio de permitir la existencia de Israel.

 

[Bender32]

Es que ese es otro de los sinsentidos de la postura de Rusia, y por tanto de su cagada...jorobar, que no le ha reconocido a Crimea como Rusia ni siquiera sus "aliados", ni China, ni Irán ni nadie se va a poner a reconocer eso, a nivel legal es como si no existiera, esto no le sirve para nada a Rusia más que control político sobre su propia población, y podemos ver que ni eso en algunas partes....(Podría extenderme en la lucha antiterrorista yihadista que mantiene en su propio territorio....)

La ONU no ha reconocido territorios ocupados de Israel,y seguro que a todos los pro-asesinos de niños y bebes os preocupa mucho.Igual esta Marrue-cos,entre otrosIsra-el o Marru-ecos tienen grandes problemas mundiales por eso,seguro que si...

Asi que la unica salida posible es sentarse a negociar, probablemente pasara como con la guerra de Corea, cada uno se queda con lo que controla, linea de demarcacion y en el futuro relaciones tensas en la linea fronteriza.

Esa es la salida que creo que todo el mundo esta viendo, si un pez rellenito de Ucrania lo ha dicho es porque ya empiezan a preparar el escenario asi todo el mundo puede ir haciendose a la idea de que es lo que pasara.

Prohibieron negociar por decreto.Dijeron que era una guerra que se decidiria en el campo de batalla.Que iban a retomar Crimea.Etc..Etc..

Ahora dicen que bueno,que hay que negociar.A sabiendas que tendran condiciones mucho mas duras que las que tenian en Minsk y estambul.Y estando mucho mas debiles.Y tras perder mucho mas territorio,reursos y jovenlandesal.Unos genios.

Y encima en 2025....Avisando al enemigo que lo haran y dandoles tiempo.Para dar mas ventaja a los rusos....

El problema de los golpistas del maidan es el mismo que el de los NAFO.Llevan demasiado tiempo creyendose sus mentiras sobre los rusos y que estan ganando la guerra.En la batalla de la propaganda han arrasado.

Hay que ser sub-normal para creerse que era una guerra que podian ganar a Rusia.Aun mas que a estas alturas se la sigan creyendo.Pero ahi esta la magia de una prensa mezquina y un colectivo demorado mental.

 

[Kabraloka]

saben que esto acabará así, con tratados y pérdida territorial
pero había que hacer el baño de sangre
lo que más joroba siempre es que los que montan todo esto nunca van a las trincheras

 

[TylerDurden99]

Para que se quiera paz antes tendría que haber guerra. Como no la hay no puede haber tratados de paz.

Dicho esto, no hace falta firmar papel alguno ni hablar de nada, primero porque cualquier papel firmado no vale ni para tomar por ojo ciego porque no hay dos cosas fundamentales:

1- interlocutor válido (no títeres): Los interlocutores válidos por parte ucraotanusaqui no se van a mostrar nunca.
2- solvencia de todos los tipos, diplomática, económica, militar y soberanamente: Sólo Rusia es solvente.

Por lo tanto las que tienen que hablar ahora son las armas, el momento de hablar era antes. Cuando las armas hayan finalizado de hablar veremos donde estamos y si se le pasa por los bemoles a una de las partes, pues hasta ahí.

 

[Bender32]

la sociedad ucraniana no quiere ver ni en pintura a Rusia actual, va a pasar generaciones antes de que se vuelva a establecer un vínculo donde no exista recelo, y que irá mucho más allá de lo que depare esta guerra

Así que, si en algún momento alguien piensa que esto se termina con una sociedad civil ucraniana haciendo halagos al Kremlin actual que se vaya olvidando (y que visite Kiev al menos para darse cuenta de la realidad)


En fin, que tenemos guerra para rato hasta que eso no se acepte por parte del Kremlin, algo tan cierto como que el agua moja

La negativa a cualquier acuerdo del regimen surgido del maidan llevo a esa sociedad a una guerra civil.La sociedad civil ucraniana es la que recibio con flores a los hombrecitos verdes en crimea,y la que se lanzo a la calle a protestas cuando tuvo lugar el golpe de estado.

Cuando tuvo lugar dicho golpe de estado el nacionalismo ucraniano era minoritario,y el ruso aun mas.Las simpatias a cualquier anexion rusa eran minimas entre los que protestaron contra el Miadan.Años de polarización han terminado con eso.Politicos contrarios a la anexion rusa son ahora mandamases de la ucrania bajo control ruso y del partido de pilinguin.

Y en el Oeste tampoco estan para echar cohetes.Ahora mismo la sociedad civil bajo control proxy, es la que prefiere arriesgar sus recursos y su vida para evitar ser movilizado en lugar de arriesgarla en el frente.La que cuando le lanzan tu discurso te manda a tomar por c y rehuye ir a luchar contra los "odiosos rusos".

Una ucra lo resumio bien en un enlace del foro."Vivo en rusia porque aqui han prosperado en los ultimos 20 años y en mi pais ocurrio lo contrario".

Solo hay que ver como lidian en rusia contra el resentimiento.Lease Mariopol o Grozni.

Ahora mira el resentimiento palestino contra tus amados terroristas.Pero bueno,Israel no tienen problema,verdad?Lo tiene pilinguin en Mariopol.....

 

[ganfulfo]

Hay que asumir la realidad y es que la palabra negociar no encaja aquí, Ucrania acatará las condiciones que imponga Rusia y los otaneros mirarán impotentes como se firma la capitulación. Eso lo sabe hasta el tato...

 

[Nefersen]

Si como cuando Rusia firmó que respetaría las fronteras a cambio de las nukes...xd

O como cuando la Otan prometió que, si la URSS derribaba el muro y permitía la unificación alemana, la Otan no se extendería más al Este que Alemania.

 

[At4008]

Si los rusos no quieren perder Crimea negociando, lo perderán con ATACMS.

Los rusos ya colapsaron una vez por culpa del esfuerzo en la guerra de Afganistán. En la guerra de Ucrania están recibiendo un castigo infinitamente superior.

Negociaciones tendrá que haber antes o después porque a Rusia se le acaba el tiempo.

 

[PiO13]

La realidad se va imponiendo y parece que todos los actores empiezan a aceptar que al "juego" ya le queda poco recorrido.

Toda la razon. A la union sovietica se le ha acabado ya toda la chatarra reventable y no parece que tengan ya muchos mas mongolitos dispuestos a realizar cargas banzai a pelito para hacerse con un par de bancales de girasoles. La hora de la derrota y retirada del invasor no tardara mucho en llegar

 

[Gusman]

Que vayan los NAFOS del foro a negociar

 

[nate]

Bien. Después hay que condenar (pena de muerte) a los responsables directos de toda esta guerra. Zelenski.... vete preparando.

 

[rascachapas]

Pues yo no creo que vaya a haber tregua. A pilinguin le viene bien una guerra que dure 10 o 20 años, incluso que se quede como Corea. Ucrania no entra en la OTAN, ni en la UE, y tiene que vivir de occidente. Por lo que vas desgastando a tu principal enemigo.

Son todo ventajas, negociar un tratado para que? Para te vuelvan a hacer un maidan? Ya se ha demostrado que los tratados con la OTAN son papel mojado.