Ucrania acepta que tendra que terminar negociando

Survivor101

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Ya se sentaron a negociar al principio de la guerra. La pregunta es... ¿se puede llegar realmente a un acuerdo? Rusia pide demasiado territorio, incluso zonas que todavía no ha llegado a conquistar.
 

Survivor101

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A ver, lo llaman negociación porque Rusia no quiere humillar a la gente que habita la zona donde la nación surgió. Todos sabemos que Ucrania no tiene ningún poder de negociación.
No, solo roban hasta las lavadoras y dan el pasaporte disidentes que entierran en fosas comunes, jaja. Rusia (único país atacante) ha salido aún más humillada que Ucrania de esta guerra, independientemente de que se vaya a agenciar territorios.
 

hyugaa

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NO VAN A NEGOCIAR VAN A ACATAR LAS DIRECTIVAS DE pilinguiN SIN DISCUTIR
 

Teuro

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¿Rusia ceder?, lo que son territorios puros de cultura Rusa los den por perdidos. Y Ucrania no estará en posición de fuerza en una negociación.
En caso de armisticio, Ucrania seguirá reclamando los territorios y Rusia seguirá "aislada" de occidente mientras no los devuelva. Si que se puede perfectamente devolver territorios en la mesa de negociación, es lo que se ha llevado haciendo desde el siglo XVI.
 

Teuro

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Viendo la debilidad que está mostrando la OTAN en todos los terrenos, no sé si Rusia hasta podría exigir territorios que hoy están en manos ukras.
Los objetivos de Rusia son que Ucrania reconozca los territorios anexionados (no decimos "cuántos", porque bien podría ser solo el Dombass y Crimea) y a su vez que esas concesiones sean reconocidas por la "comunidad internacional" y la consiguiente eliminación de las sanciones que "occidente" ha puesto a Rusia restableciendo absolutamente todas las relaciones comerciales, industriales, tecnológicas, energéticas y diplomáticas. Con estas premisas, no veo a Rusia con capacidad de exigir territorios adicionales en una hipotética mesa de paz, sino justo lo contrario, ir en plan generoso para ganarse el beneplácito de Ucrania y del resto del Mundo.
 

Teuro

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Es increíble el "espejo" que os montáis algunos.....Ucrania ESTABA VENDIDA A RUSIA hasta hace 8 años, la gente se terminó cansando de eso, es hora de que Rusia LO ASUMA, porque no tiene otra...ese es el cuento y no otro
Es algo que no ven las pilinguinejas, pero el avance de la OTAN se debe a Lituania, Estonia, Letonia, Suecia, Finlandia, Polonia, Chequia, Eslovaquia, Hungría, Bulgaria, Rumanía y Ucrania están hasta los narices de soportar a un vecino "amigo" que no para de injerir en sus asuntos, manipular su política y amenazarles como los rusos. Pero es que es evidente que Moldavia, Georgia y Armenia están en la misma situación, pero sin poder pedir la membresía de la OTAN debido a que tienen territorios anexionados por la Madre Antropófaga Rusia.
 

Teuro

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Aqui ya se habló en enero de este año, que las negociaciones serian en junio-julio. Es lo que se pactó entre USA y Rusia. Lo que haga el fantoche aficionado a las líneas blancas que no se lava y va en chandal todo el dia, y sus fans dentro y fuera de Ucrania, no sirve de nada, excepto entretenernos a los demás.
Es decir, según usted pilinguin le va a poner en bandeja de plata la reelección a Biden.
 

Flecky's

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31 Mar 2011
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Las guerras acaban con tratados dice, que se lo digan al Caudillo.
 

Teuro

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Las guerras acaban con tratados dice, que se lo digan al Caudillo.
Es lo normal, no solo hay que derrotar al enemigo, sino que la comunidad internacional reconozca el resultado de la guerra. Franco tuvo en régimen "de facto" ilegítimo durante 38 años. Fue validado por naciones como EEUU y aceptado "tácitamente" por naciones como la URSS. Hubo algún país que no tuvo relaciones diplomáticas con la España de Franco durante todo el tiempo que duró la dictadura.

Mire como está el Sáhara Occidental, donde Hassan II se murió sin ver el reconocimiento internacional de su "adquisición" y su hijo tiene pinta que va a seguir el mismo camino.

Otro ejemplo: Las Kuriles. Japón se niega a reconocer que son territorio de soberanía rusa, por tanto, "de facto" el Imperio de Japón y la Federación Rusa siguen en guerra desde 1945, es decir, mañana mismo podría llegar un destacamento japonés y tomar posesión de las islas Kuriles. Es cierto que no va a ocurrir, pero si la situación en Rusia se degrada en microestados con conflictos entre ellos ...
 

BeninExpress

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No va a haber acuerdo. Al menos no se intuye en el horizonte. Por un lado Ucrania sigue reclamando Crimea, un territorio que jamás estuvo encima de la mesa.

Crimea es rusa. Punto. Por ahí no hay ningún tipo de negociación.

Luego tenemos los territorios anexados (Donestk, Lugansk, Melitopol, Zaporozhe..). Todo lo que hoy está en manos del Glorioso Imperio Ruso se quedará bajo su soberanía.

¿Para qué narices os creéis que es una guerra? Para escarmentar a los enemigos por los siglos de los siglos.

Bien..

Imaginemos por un momento que Farlopensky decide aceptar todo lo anterior e iniciar conversaciones de paz.. ¿cuánto tardaría la UE y la anglosfera en envenenar de nuevo las relaciones e iniciar un nuevo conflicto en 10/15/20 años?

Por eso muchos de los que habéis intervenido en el hilo olvidáis lo más importante:

DESNAZIFICACIÓN Y DESMILITARIZACIÓN DE UKROÑA.

Hasta que eso no pase (de promesas ninhablamos, deben ser hechos y NO palabras), como si la guerra dura cien años.
 

McNulty

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7 Sep 2010
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Los objetivos de Rusia son que Ucrania reconozca los territorios anexionados (no decimos "cuántos", porque bien podría ser solo el Dombass y Crimea) y a su vez que esas concesiones sean reconocidas por la "comunidad internacional" y la consiguiente eliminación de las sanciones que "occidente" ha puesto a Rusia restableciendo absolutamente todas las relaciones comerciales, industriales, tecnológicas, energéticas y diplomáticas. Con estas premisas, no veo a Rusia con capacidad de exigir territorios adicionales en una hipotética mesa de paz, sino justo lo contrario, ir en plan generoso para ganarse el beneplácito de Ucrania y del resto del Mundo.
Ucrania nunca reconocerá esos territorios como rusos, sería aceptar la derrota de iure. Lo mismo la UE o USA.
 

yuriapc

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28 May 2012
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meparto:meparto:meparto:meparto:

La realidad dice el espantapájaros. La "realidad" caprichosa y majadera del infierno que vivís en vuestras chifladas cabezas y el sensacionalismo barato del AS y de calvos varios del youtube.

- En la vida real quedan menos de 3000 tanques en las campas siberianas y Rusia quema 4000 por año con una producción de 250
- En la vida real Rusia pierde 270.000 hombres por año y no me creo que llegue a movilizar los 300.000 que dice
- En la vida real han avanzado una cantidad insignificante de kilómetros en una tierra devastada a coste billonario
- En la vida real la economía rusa está devastada y posiblemente dedicando un 40% solo al esfuerzo bélico

Estáis dolidos

Hacer propaganda de cargas kamikaze constantes para vender al mundo una "victoria" en Villanueva de Arriba que no conoce ni su madre sobre una pila infinita de cadáveres por la cual ya haya que negociar con vosotros nada, tiene por narices que aportaros el peor karma imaginable del universo y luego lloraréis porque vienen las enfermedades y las desgracias.
jorobar, los fanboys de ambos bandos sois pateticos.

Lo que parece claro es que Ucrania no tiene capacidad para hacer avances, ademas da la impresion de que ya tiene problemas para tener soldados.

Los rusos avanzan lentamente, ¿que les cuesta mucho? Tienen mas gente para reclutar y Rusia nunca ha sido famosa por preocuparse acerca de las perdidas.

Asi que la unica salida posible es sentarse a negociar, probablemente pasara como con la guerra de Corea, cada uno se queda con lo que controla, linea de demarcacion y en el futuro relaciones tensas en la linea fronteriza.

Esa es la salida que creo que todo el mundo esta viendo, si un pez rellenito de Ucrania lo ha dicho es porque ya empiezan a preparar el escenario asi todo el mundo puede ir haciendose a la idea de que es lo que pasara.

Fanboys... roto2
 

Jste hloupy

Himbersor
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19 Dic 2021
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No va a haber acuerdo. Al menos no se intuye en el horizonte. Por un lado Ucrania sigue reclamando Crimea, un territorio que jamás estuvo encima de la mesa.

Crimea es rusa. Punto. Por ahí no hay ningún tipo de negociación.

Luego tenemos los territorios anexados (Donestk, Lugansk, Melitopol, Zaporozhe..). Todo lo que hoy está en manos del Glorioso Imperio Ruso se quedará bajo su soberanía.

¿Para qué narices os creéis que es una guerra? Para escarmentar a los enemigos por los siglos de los siglos.

Bien..

Imaginemos por un momento que Farlopensky decide aceptar todo lo anterior e iniciar conversaciones de paz.. ¿cuánto tardaría la UE y la anglosfera en envenenar de nuevo las relaciones e iniciar un nuevo conflicto en 10/15/20 años?

Por eso muchos de los que habéis intervenido en el hilo olvidáis lo más importante:

DESNAZIFICACIÓN Y DESMILITARIZACIÓN DE UKROÑA.

Hasta que eso no pase (de promesas ninhablamos, deben ser hechos y NO palabras), como si la guerra dura cien años.
Para que se de esa "desmilitarización" Rusia tendría que terminar con toda Europa, y eso, viendo lo que le cuesta avanzar cada kilómetro es poco menos que impensable....

Otra cosa es las caricias que os hacéis los pilinguinejos en cuanto a un poderío que ni está ni se le espera, y del que son conscientes desde el propio Kremlin, por cierto, por mucho que os calienten a los simples útiles con declaraciones altisonantes....

Ojo, que tampoco veo viable, al menos a corto o medio plazo, que Ucrania sea capaz de reconquistar todas esas areas, pero hay una cosa que debería estar clara (excepto para los lerdos), la sociedad ucraniana no quiere ver ni en pintura a Rusia actual, va a pasar generaciones antes de que se vuelva a establecer un vínculo donde no exista recelo, y que irá mucho más allá de lo que depare esta guerra

Así que, si en algún momento alguien piensa que esto se termina con una sociedad civil ucraniana haciendo halagos al Kremlin actual que se vaya olvidando (y que visite Kiev al menos para darse cuenta de la realidad)

En plena sociedad de la información instantánea, del comercio libre, de la posibilidad para que hasta el más simple y pobre pueda viajar y encontrarse con otras realidades y culturas, me parece a mi que lo del "escarmentar a tus enemigos" es una chorrada como un piano de cola de grande...

Más le hubiera valido a Rusia aceptar el final de una era y que ahora las cosas se hacen mediante el comercio, no mediante la guerra

En fin, que tenemos guerra para rato hasta que eso no se acepte por parte del Kremlin, algo tan cierto como que el agua moja