"siempre puedo espera un poco mas"

corto maltes

Madmaxista
Desde
20 Ago 2010
Mensajes
6.083
Reputación
19.946
Lo que dicen esos expertos, es que los precios caerian un 50% desde PICO, y tu dices que van a caer un 50% desde precios actuales (2012). Y a precio de los 90 en terminos REALES, contanto inflacion.

Te acabas de autownear tu mismo.
Por las noches es mejor que escribas como Zparo, que si no canta mucho el rollo Salga.riano.

:X
 

atracurio

Madmaxista
Desde
29 Dic 2009
Mensajes
12.689
Reputación
18.020
Eso es falso.

Si una marca fabrica un coche por 12.000 euros y lo vende por 24.000 podrá bajar el precio. Lo bajará 1.000 euros cada año, si no se vende.

Si el precio de venta se acerca a los 12.000 y sigue sin venderse, simplemente dejará de fabricarlo. No lo venderá a 6.000 por mucho que tú quieras.

En todo caso te fabricarán un coche de mala calidad que se ajuste a lo que tú quieres pagar.
Se compra de segunda mano y arreglado.
Estaba hablando de ventas entre particulares.
 

Almortero

Madmaxista
Desde
25 Dic 2010
Mensajes
3.215
Reputación
5.358
Lugar
Entre meigas
En 2002 se podian comprar pisos por 120.000 euros. Quien pidiese el 80% de la tasacion para la hipoteca ( 120 x 0.8 = 96 mil euros) y pagando una media de 8.670 euros al año (cuota mensual + amortizacion), tendria un cuadro de amortizacion de hipoteca en CUOTA muy parecido a este que han posteado en el foro ensanchesur.com:

<img src="http://www.ensanchesur.com/files/c01_185.jpg"/>



Conclusiones?

- Este hipotecado se habria gastado en 10 años un total de:

+ 8.670 x 10 = 86.700 euros de hipoteca
+ 24.000 euros entrada
+ 12.000 euros de 7% IVA + 3% gastos entrada
+ 1.500 x 10 = 15.000 gastos comunidad + IBI + seguro + mantenimiento....

= 137.000 euros

Que eso equivale en alquiler:

137.000 / 10 / 12 = 1.147 euros/mes

OK, parece a priori que quien compro hizo "mal negocio", porque quien vive de alquiler ha podido gastarse la mitad en alquiler por un piso similar. Bien, pero veamos la otra cara de la moneda:

- Situacion del HIPOTECADO (2012):
* Pagando una hipoteca de 226 euros al mes
* Con una deuda de 32.000 euros.... si las cosas se ponen MUY antiestéticaS, no va a encontrar a nadie que le compre el piso como minimo por la deuda que tiene? venga ya!
* Con un piso EN PROPIEDAD, que haciendo caso de la tesis de azkunaveteya, tiene un valor actual (año 2012) de 120.000 euros, y que de cumplirse las tesis de Borja Mateo y sus creyentes costaria 60.000 euros en 2017... sigue estando muy por encima de la deuda pendiente!
* RESUMEN: Activo 120.000 - Deuda 32.000 - Gasto 137.000 = - 49.000 euros


- Situacion del ALQUILADO (2012):

* Pagando un alquiler de 500 euros al mes
* Con las MANOS VACIAS si deja el alquiler
* RESUMEN: Activo 0 - Deuda 0 - Gasto 500 x 12 x 10 = - 60.000 euros


Entonces, la situacion del hipotecado es MEJOR, porque el del alquiler ha gastado 60.000 euros. Y aunque el hipotecado ha gastado mas, y tiene una deuda sin saltar, lo compensa con el activo en propiedad, resultando que el gasto NETO ha sido menor.

GANA EL HIPOTECADO EN 2002 - 2012

Y esta por ver quien ganaria en 2017. Yo dudo mucho que gane el alquilado.
Guau, que lujo, en revival.

Animosa en pleno ataque negacionista y atacando con toda la artillería pesada, creible (para quien quiera) mientras que no toque las matemáticas que, a diferencial del papel y utilizando sus propias palabras de apenas hace un par de posts, no lo aguanta todo, ni mucho más, ni mucho menos.

A ver, linda flor, dando por buenos sus datos, permítame irle haciendo algún matiz:

Para hacer una comparación homegénea, en primer lugar, estará Vd de acuerdo conmigo en que partamos de una situación de igualdad entre hipotecado y alquilado, es decir, si su hipotecado tiene hace diez años en el momento de la compra un ahorro equivalente al 20% del precio (24.000 € para sus 120.000 € de piso), los gastoso de la operación (12.000 €) y, concedame Vd. que aún siendo muy lonchafinista algún mueble habrá que poner, digamos 10.000 € cocina incluida (en aquellos años los pisos se vendían bien y no la traían de "serie"), esto es, un ahorro de 46.000 € que, en justicia, le daremos a nuestro alquilado.

Sigamos, en su cuadro de amortización veo que utiliza Vd un interés del 2.78% (Vd sabrá porqué) y que lo mantiene constante a lo largo de la vida de la operación, si no le parece mal, demosle a nuestro amigo burbujista la posibilidad de obtener un interés un 1% inferior por poner sus ahorros en un depósito sin riesgo (soy generoso, olvido la "guerra del pasivo" que permite obtener intereses hasta un 2-3% por encima de los tipos hipotecarios), esto le da, ya el año 1, unos intereses para esos 46.000 € que nuestro alquilado no gasto de 818 €.

Como no veo motivo por el que haya que suponer que "su" hipotecado sea más ahorrador que "nuestro" alquilado y el primero ahorra 3.000 € que dedica a amortizar hipoteca (por cierto, de modo financieramente poco eficiente, sale mucho más a cuenta quitar tiempo), nuestro valiente alquilado ahorra 2.700 € (en números redondos los 300 € son aproximadamente los dineros que se gasta de más el alquilado con sus 500 € de alquiler) en un año.

Y por último, Vd señor hipotecado tienen que pagar IBI, comunidad, seguro de la casa (obligatorio por ley al tener hipoteca, no lo olvidemos) y un seguro de vida que va asociado a la hipoteca, como es austero y lonchafinista con 800 € lo apaña (si se atreve a discutirme esa cifra entramos al detalle). Nuestro alquilado no tiene esos gastos y por tanto al ahorro previo de 2.700, le sumamos estos 800 para obtener 3.500.

En definitiva, en 2.003, nuestro avezado alquilado ha convertido sus 46.000 € en 50.300 €.

Sigo su planteamiento y asumo que esto es constante con el paso del tiempo (a mi alquilado no le baja el alquiler como a su hipotecado la cuota hipotecaria y por tanto vamos a suponer que ahorra lo mismo todo el tiempo), y me queda un cuadro que le adjunto a final del post (soy un petardo pegando imágenes, que le vamos a hacer) en virtud del cual nuestro querido alquilado tiene en 2.012 casi 98.000 €.

Así que para ser justos, en su comparación final, si a nuestro alquilado le añadimos en su ecuación esos 98.000 euros de ahorro, nos queda un balance final de -49.000 € de su propietario, frente a los + 38.000 € de nuestro hipotecado y retoque Vd los números lo que quiera. Eso si, una pequeña diferencia nuestro alquilado tiene 98.000 € en un activo LIQUIDO y su hipotecado tiene un activo ILIQUIDO por excelencia.

Deje Vd de manipular, o al menos, no pretenda hacernos manipulaciones científicas, su correligionario en el hilo es mucho más inteligente que Vd utiliza argumentos mucho más dificilmente rebatibles tales como el "sentido común" o la "lógica" (obviamente, cada uno tiene su lógica y su sentido común).

Y todo esto se lo dice un propietario que piensa que una vivienda en propiedad ofrece contrapartidas fuera de las puramente económicas, pero que tiene ojos para ver la realidad.
 

Adjuntos

azkunaveteya

Será en Octubre
Desde
17 Dic 2007
Mensajes
73.252
Reputación
95.877
Tu previsión no se basa en ningún tipo de argumentación, solo lo que a ti te gustaría que pasara, y por lo tanto para mi no tiene ningún valor.

Mi previsión es que los precios ya casi han alcanzado su mínimo. Y lo digo por puro sentido común y razonamientos lógicos, que es algo que no suele fallar.

1) Un piso como el mío que en 2007 valía 240.000 euros tenía entonces mucho margen de bajada, pero hoy día que vale 120-140.000 ya no lo tiene, por lo que no puede seguir bajando al mismo ritmo que antes. Es de cajón.

2) No tiene ningún sentido que en España los pisos valgan la mitad o tres veces menos que en el resto de Europa.

3) Hacer un bloque de pisos es muy caro. Solo el terreno vale un dineral. Nadie va a perder dinero haciendo pisos para venderlos a 50.000 euros. Antes de perder dinero empezarían a comercializarse otro tipo de subproductos como pisos hechos con contenedores que ya se venden en algunos sitios.

4) Antes de que los pisos llegaran a extremos tan bajos, una oleada de extranjeros, como rusos o alemanes con pasta arrasarían con todo el mercado.

Yo creo que a partir de ahora el precio de los pisos evolucionará según evolucione la crisis. Si los sueldos siguen bajando y los impuestos subiendo, los pisos bajarán para equipararse al poder adquisitivo de la gente. Pero ya no serán ajustes del 10% anual como años atrás, sino mucho más moderados.
OXTIA MUTIL!!

como se puede ver todos tus suspuestos estan documentados.... antes le he puesto los links a animosa de ladrilleros. AHI tienes los motivos...

Pero bueno... le desplome sigue, y mientras palomitas


Claro, los extranjeros vienen a arrasar con el ladrillo, en 2 millones de naves.
 

azkunaveteya

Será en Octubre
Desde
17 Dic 2007
Mensajes
73.252
Reputación
95.877
Y aquí dice que ya están vendiendo los pisos a precio de costo, incluso por debajo del precio de coste de lo que costaría construirlos hoy día... ¿Y todavía los tienen que rebajar a la mitad? Vaya negociazo, no?

En serio, tú te fijas en lo que posteas? :XX:
EL precio de coste es 800 euros de calidades decentes.

Y por debajo de eso los van a vender... igual es que no miramos los anuncios?

Lo que pasa, que es la media lo que va a bajar hasta ahi
 

azkunaveteya

Será en Octubre
Desde
17 Dic 2007
Mensajes
73.252
Reputación
95.877
Lo que dicen esos expertos, es que los precios caerian un 50% desde PICO, y tu dices que van a caer un 50% desde precios actuales (2012). Y a precio de los 90 en terminos REALES, contanto inflacion.

Te acabas de autownear tu mismo.
Lee los otros articulos animosa... todos y todo "que llegará al 50%" Pone que se detendrá en el 50%???

no te quedes solo con ese


El 50% de caida no nos deja en precios de los 90... Estamos un 35% + caida del 15% este año + 10% de otro año, nos deja en el 50%. VAMOS! que en 3 años compro porque van a para de bajar por decreto divino y los rusos de raticulin

Lee al resto, bbva, acuña etc
 
Última edición:

azkunaveteya

Será en Octubre
Desde
17 Dic 2007
Mensajes
73.252
Reputación
95.877
Eso es falso.

Si una marca fabrica un coche por 12.000 euros y lo vende por 24.000 podrá bajar el precio. Lo bajará 1.000 euros cada año, si no se vende.

Si el precio de venta se acerca a los 12.000 y sigue sin venderse, simplemente dejará de fabricarlo. No lo venderá a 6.000 por mucho que tú quieras.

En todo caso te fabricarán un coche de mala calidad que se ajuste a lo que tú quieres pagar.
CLARO!

Por eso no se fabrican mas casas-coches, porque hay 2 millones ya para colocar en el mercado.

bastamente es asi:
comprame este croissant por el 60% de lo que me ha costado, que si no va al container del mercadona
 

fosforito

Madmaxista
Desde
21 Abr 2012
Mensajes
8.518
Reputación
6.834
Lugar
aaa
la gente que haga lo que le salga de las pelotas. Si a alguien le gusta tener una hipoteca de 400.000 euros cuando no ha visto juntos ni 400, pues es su vida

profit
 

azkunaveteya

Será en Octubre
Desde
17 Dic 2007
Mensajes
73.252
Reputación
95.877
O sea, que si por ejemplo pongo mi piso en venta por 200.000 euros y nadie me lo compra, segun tu tesis, el valor de mi piso es cero.

Entonces, si el gobierno español pone en venta el Guernika de Picasso por 1.000 millones de euros, si nadie compra, entonces el precio del cuadro es cero? :D

Por cierto, los tulipanes no son bienes inmuebles, hay una diferencia bastante grande.
Pues si el Gobierno necesita pasta, el valor del "Guernica" sería 100 ó 200. Y luego me permites exponerlo en mi pais/galeria cierto tiempo.



Basicamente lo que está haciendo el Botas con sus sedes.
 
Última edición:

morethanafeeling

Madmaxista
Desde
26 Feb 2011
Mensajes
9.515
Reputación
32.403
OXTIA MUTIL!!

como se puede ver todos tus suspuestos estan documentados.... antes le he puesto los links a animosa de ladrilleros. AHI tienes los motivos...

Pero bueno... le desplome sigue, y mientras palomitas


Claro, los extranjeros vienen a arrasar con el ladrillo, en 2 millones de naves.
Para que vengan las naves primero tiene que darse tu fantasía de que los constructores hagan pisos para ir a regalártelos a ti.


EL precio de coste es 800 euros de calidades decentes.
Claro guapo, el mismo coste para un piso en Barcelona que para uno en Villabotijos de abajo.

Pues pon el link donde diga eso, porque el que has puesto lo único que dice es que los pisos no pueden bajar más porque ya se están vendiendo por debajo del precio de coste, justo lo contrario que tú defiendes. Ese argumento supongo que para ti no tiene importancia, y eso que lo has puesto tú.
 

morethanafeeling

Madmaxista
Desde
26 Feb 2011
Mensajes
9.515
Reputación
32.403
CLARO!

Por eso no se fabrican mas casas-coches, porque hay 2 millones ya para colocar en el mercado.

bastamente es asi:
comprame este croissant por el 60% de lo que me ha costado, que si no va al container del mercadona
Que alguien se aproveche de un pobre desesperado al que están a punto de embargar no quiere decir que ese sea el precio actual de los pisos. Hay mucha gente que por apuros económicos está obligada a vender a precios muy por debajo de mercado.

El precio verdadero se verá luego, cuando queden los bancos que no tienen prisa por reflejar pérdidas en sus balances, la gente que no tiene prisa por vender o los constructores, que aunque no te lo creas, venden pisos para obtener un beneficio.
 

azkunaveteya

Será en Octubre
Desde
17 Dic 2007
Mensajes
73.252
Reputación
95.877
Para que vengan las naves primero tiene que darse tu fantasía de que los constructores hagan pisos para ir a regalártelos a ti.




Claro guapo, el mismo coste para un piso en Barcelona que para uno en Villabotijos de abajo.

Pues pon el link donde diga eso, porque el que has puesto lo único que dice es que los pisos no pueden bajar más porque ya se están vendiendo por debajo del precio de coste, justo lo contrario que tú defiendes. Ese argumento supongo que para ti no tiene importancia, y eso que lo has puesto tú.
Claro, el link dice eso, que ESTAN ASUMIENDO PERDIDAS, como asume el que compro Terras a 72 vendiendo a 36, pero es que otros van a asumir a 12. Y es lo que nos falta. DOLOR.

Por supuesto, la media está mucho mas arriba... estos de por debajo del coste es lo que tienen que llegar todos!



Te vuelvo a poner, lo que dice un tal "Corral", y un tal jefe de Idealista, te suena?
La historia se repite: 2013 será un gran año para comprar piso y muy malo para vender - elConfidencial.com

“Al igual que este año, en 2013 los particulares deberán rebajar aún más no solo los precios de sus casas, sino también sus expectativas. Unas expectativas marcadas no solo por un entorno económico de incertidumbre y nada favorable sino por la evolución a la baja de los precios de los pisos de bancos".

“Si quieres vender tu piso, olvídate de lo que pagaste por él o de lo que sacó tu vecino hace un par de años”, recomendaba recientemente Fernando Encinar, jefe de estudios y socio fundador de idealista.com a los lectores de El Confidencial.

“Ahora nose venden pisos, se malvenden. Si necesitas hacerlo no vas a tener más remedio que ajustar el precio hasta que encuentres un comprador. Y quizá tengas que bajarlo más de lo que llegaste a pensar. Olvídate de lo que pagaste por él o de lo que sacó tu vecino hace años cuando lo vendió. El mundo ha cambiado completamente”.

Si necesitas vender debes tener en cuenta que los bancos seguirán controlando el mercado. En cuanto a precios y en cuanto a financiación. Son ellos quienes deciden qué pisos se venden, a qué precios y a quién dan financiación.
 

azkunaveteya

Será en Octubre
Desde
17 Dic 2007
Mensajes
73.252
Reputación
95.877
A partir de 1997 tiene lugar en España un claro fenómeno de sobreproducción de viviendas nuevas. En términos cuantitativos, el número medio por año de viviendas nuevas acabadas por cada 1000 habitantes ha sido de 13, valor muy superior a los registros de Francia y Estados Unidos (aproximadamente 5 viviendas de media). No obstante, en España es importante distinguir que Comunidades Autónomas como Murcia, Castilla-La-Mancha o La Rioja se sitúan en la cúspide entre las áreas con mayor número de viviendas nuevas finalizadas.

¿Cómo es posible que un país que no destaca por su ahorro pueda financiar toda esta obra? ¿De dónde ha salido el dinero que se ha invertido?

Sigamos la pista del dinero. De 1997 a 2002, los recursos dedicados al tocho proceden de excedentes industriales no reinvertidos en la propia empresa. No obstante, a partir de 2002, los bancos y cajas acuden al mercado inter-bancario de Frankfurt a pedir dinero. De esta manera, en 2002 los bancos y cajas españoles debían en su conjunto cerca de 100.000 millones de €, pasando a un valor de 437.000 millones de € a finales de 2009, de los cuales 324.000 millones los deben los promotores.

¿Por qué se prestaba este dinero sin exigir garantías mínimas?

La liquidez europea era para asegurar la liquidez propia de bancos y cajas, no obstante el vacío regulatorio en este sentido propició la concesión a partir de este líquido de créditos para vivienda. De esta manera, España construyó en 10 años lo que otros tardaron 30 años en levantar: a partir de 2001 se incrementan precios y cantidades, es decir se crea una situación de anti-mercado.

Los excedentes de explotación inmobiliario, desde 1997 hasta nuestros días, es de aproximadamente 182.000 millones de €. Asimismo, la sobre-licitación de obra pública durante este mismo periodo ha sido de 184.050 millones €, con lo que los precios y cantidades elevados han servido para financiar la obra pública.

Hemos estado varios años construyendo más del doble de las viviendas necesarias en nuestro país y aún a día de hoy están sobrevaloradas si las comparamos con otros países.

No decimos que en una calle importante de una capital de provincia los pisos tengan que caer muchísimo más, pero sí que en términos medios nuestros precios inmobiliarios aún han de corregir.

Suponiendo que todo el mundo pagase (jovenlandesesidad nula), hasta 2035 no se lograría devolver toda la deuda pendiente. Y esto suponiendo que la burbuja hubiese reventado: para ello es necesario acabar el 1,5 millones de viviendas pendientes de finalización, vender el cerca de millón de viviendas pendientes de colocación y vender las viviendas terminada pero en cualquier caso no registradas (por defectos de forma).

¿Y cuál es el principal problema?

Que nadie, absolutamente nadie, quiere estas viviendas…

Pero ante los intereses de muchos en que no cayesen los precios, el Banco de España ha obligado a las entidades financieras que tengan inmueble en balance desde hace más de 1 año a depreciar el 20% y en caso de superar los 2 años el 30%, añadiendo una depreciación inicial del 10% en el momento de la compra.

Como nosotros solemos decir: "el Banco de España ha cogido un alfiler y ha pinchado la burbuja inmobiliaria, impidiendo que las entidades sostengan el mercado mediante la acumulación y mantenimiento de activos inmobiliarios en sus balances".
 

animosa

Visillera alcorconita
Desde
16 Ene 2008
Mensajes
14.620
Reputación
14.208
Lugar
Alcorcon (MADRID)
Sigo su planteamiento y asumo que esto es constante con el paso del tiempo (a mi alquilado no le baja el alquiler como a su hipotecado la cuota hipotecaria y por tanto vamos a suponer que ahorra lo mismo todo el tiempo), y me queda un cuadro que le adjunto a final del post (soy un petardo pegando imágenes, que le vamos a hacer) en virtud del cual nuestro querido alquilado tiene en 2.012 casi 98.000 €.

Así que para ser justos, en su comparación final, si a nuestro alquilado le añadimos en su ecuación esos 98.000 euros de ahorro, nos queda un balance final de -49.000 € de su propietario, frente a los + 38.000 € de nuestro hipotecado y retoque Vd los números lo que quiera. Eso si, una pequeña diferencia nuestro alquilado tiene 98.000 € en un activo LIQUIDO y su hipotecado tiene un activo ILIQUIDO por excelencia.

Deje Vd de manipular, o al menos, no pretenda hacernos manipulaciones científicas, su correligionario en el hilo es mucho más inteligente que Vd utiliza argumentos mucho más dificilmente rebatibles tales como el "sentido común" o la "lógica" (obviamente, cada uno tiene su lógica y su sentido común).

Y todo esto se lo dice un propietario que piensa que una vivienda en propiedad ofrece contrapartidas fuera de las puramente económicas, pero que tiene ojos para ver la realidad.
Estas haciendo trampas con los calculos. Segun tu recalculo, la situacion inicial en 2002 seria la siguiente:

- Situacion del HIPOTECADO (2002):
* Activo 120.000 - Deuda 96.000 - Gasto 43.000 = - 49.000 euros

- Situacion del ALQUILADO (2002):
* Activo 0 - Deuda 0 + Ahorros 43.000 = + 43.000 euros

Desde el minuto cero, el alquilado tiene un balance favorable de mas de 92.000 euros? ES ABSURDO, ni de coña. Lo que pasa, es que en mi calculo el ahorro inicial no lo tengo en cuenta, porque se lo endoso como GASTO al hipotecado, igual que endoso como GASTO los 3.000 euros anuales de amortizacion y los gastos de la casa que no tiene el alquilado. Meter la entrada inicial como NEGATIVO al hipotecado (como si el hipotecado estuviera en numeros gente de izquierdas), y ponerselo como POSITIVO al alquilado, es falsear las cuentas de la manera mas descarada.

O sea, que si pones 98.000 euros a favor del alquilado en la ecuacion, habria que ponerle al hipotecado los 43.000 euros iniciales y sumarle tambien los ingreosos de 35.000 euros que luego se gasta en amortizar y que por eso lo anoto como GASTO, no se si me explico.

Lo unico que te acepto es el GASTO de 10.000 euros de muebles, y los intereses NETOS que ganaria el alquilado con el ahorro.

Y que el dinero ahorrado del alquilado es liquido, OK. Pero el propietario tiene un activo que de momento le sirve para pagar menos cada mes por tener un techo.

El hipotecado sale en la casilla del principio "perdiendo" el 10% del IVA y el gasto de muebles. Pero luego se recupera, y salvo desplome de precios, al final comprar siempre sale mas barato. Y por desplome de precios, me refiero a quien comprase en el peor momento. Porque quien comprase en 1997, por mucho que han bajado los precios hoy, la compra le ha salido mucho mejor que si hubiera alquilado.


Por cierto, has calculado mal los intereses que se aplican en la tabla de amortizacion:

96.000 x K = 267,04 euros interes primera cuota

K = 0,0027817 = 0,27817% interes mensual

K x 12 = 0,03338 = 3,338% interes anual

No es casual ese interes, porque la tabla la he cogido del foro ensanchesur.com y es el tipo de interes actual de las hipotecas VPO. Podia ser mucho mas bajo referenciado al EURIBOR + 1% (pero sin ayudas ni subsidios)
 
Última edición: